Николай Липатников, президент ВТПП от 30.10.14

Видео 14:34, 30 марта 2018 634 0

"Я считаю необходимым, целесообразным, чтобы советники и эксперты были при каждом департаменте (ред.: областного правительства)... Не может ни один руководитель департамента быть семи пядей во лбу!"



Печатная версия передачи:

С. Занько: 13:06 в Кирове, это программа «Особое мнение». У микрофона Светлана Занько. Свое особое мнение сегодня будет выражать президент ВТПП Николай Липатников. Николай Михайлович, добрый день.

Н. Липатников: Добрый день.

С. Занько: Кроме того, что вы — президент ВТПП, с недавнего времени вы еще и советник губернатора по взаимодействию с бизнесом. Сложилась такая ситуация, что в силу того, что никак не найдут человека, который был бы готов принять на себя обязанности бизнес-омбудсмена. Про омбудсмена попозже скажем, я бы хотела спросить, как поступило это предложение, долго ли вы его рассматривали и почему согласились? 

Н. Липатников: Согласился потому, что это предложение дается на короткий период. Позиция и моя, и торгово-промышленной палаты, и других общественных объединений по назначению уполномоченного по защите прав предпринимателей была едина: не нужно торопиться, пока не пройдут выборы губернатора. Защищать предпринимателей от кого? От губернатора? Так у него прямая задача и функция собственно и заниматься поддержкой бизнеса, потому что это огромный резерв для развития региона, не только с точки зрения пополнения бюджета, но и с точки зрения развития социальной сферы — медицины, дошкольного образования. Сегодня, кстати, в рамках стандарта по развитию конкуренции все это обозначено. Защищать от губернатора задачи не стояло. Поэтому наша позиция состояла в том, чтобы отнести период избрания уполномоченного по защите прав предпринимателей до избрания губернатора, чтобы сверить часы, чтобы губернатор могу, будучи избранным на новый срок (мы все были уверены, кто станет губернатором). Поскольку закон требовал, то те кандидатуры, которые были выдвинуты в порядке самовыдвижения, выдвижения общественными объединениями, они были рассмотрены. Тот период совсем пустым не был, жизнь продолжается, вот губернатора принял решение, чтобы советником на этот период был я. Я недолго думал, важничать, надувать щеки нет смысла. Я руководитель ВТПП, у палаты те же самые функции, которые написаны в законе об уполномоченном. 21 год занимаюсь этой работой, и 21 год к нам идут предприниматели, абсолютно разные, не обязательно члены палаты — идут и те, которые просто хотят получить совет. Для меня это не ново. Если губернатор с такой просьбой обратился, значит, надеюсь, я буду полезен. 

С. Занько: Если вы говорите, что в вашем уставе прописаны все те же самые обязанности, которые несет бизнес-омбудсмен, то уже этот факт говорит о том, что это, по сути, дублирующие должности, разве нет?

Н. Липатников: Только я услышал идею из уст, по-моему, Медведева, что вводится должность уполномоченного, я тут же пошел на встречу с Катыриным, президентом российской ТПП и спросил, зачем? В Германии есть это, но там формат другой, членство — не будем в это вдаваться. Принято решение, понимаете. Президент принял решение — надо выполнять, чтобы еще раз усилить влияние государства на развитие бизнеса. Это требуется, сегодня очень много слабых мест, в том числе с точки зрения понимания властными структурами наших организаций, роли бизнеса. Может, какие-то личные дела решает. Только что у меня была встреча, прием по одному из районов области. Казалось бы, нельзя не решать вопрос, но он не решается уже несколько лет. Я сегодня пообещал, что выеду в этот район сразу после маленьких праздников.

С. Занько: Николай Михайлович, вы говорите, что должен быть этот человек, потому что много проблем у бизнеса возникает. Почему же никак не находится достойной кандидатуры? 

Н. Липатников: У нас очень много достойных предпринимателей, но тот, кто занимается конкретным бизнесом, он понимает уровень ответственности — кредиты, согласование, производство, коллектив людей. Только что у меня один был, 130 человек у него коллектив, ни много ни мало, но надо зарплату выполнить, налоги заплатить, получается, ему всю эту работу надо кому-то передать. У нас все серьезные люди, они заняты конкретным делом. Нужно найти энтузиаста, который готов посвятить себя, причем непростой работе. Вот я сейчас два часа без перерыва на обед внимательно слушал людей с самыми разными проблемами — от вопросов, связанных с уголовной ответственностью, точнее попыткой вменить ее, завершая вопросами с муниципальной властью. Я не завидую этим людям. Иногда в палату приходят и с радостными вестями, но эта работа не медом намазана. Наверное, кто-то обязательно найдется, есть достойные кандидатуры. 

С. Занько: Все-таки, кто это должен быть? Человек из бизнеса или нет?

Н. Липатников: Конечно, это должен быть человек, который понимает бизнес. Мне могут сказать, что я не из бизнеса, но мы создали юридическое агентство, учебный центр, мы занимаемся выставками — это тоже бизнес, потому что у нас есть направления коммерческого плана. Человек должен знать власть и уметь с ней работать.

С. Занько: Да, бизнесмены видят человека, который может спокойно открыть любую дверь.

Н. Липатников: Да, чтобы его там видели, знали и понимали, чтобы он не сидел в очереди в прокуратуре, Роспотребнадзоре, налоговой. Я не говорю, что он ногой должен дверь открывать, это просто не тактично, но важно, чтобы его знали и понимали. 

С. Занько: На горизонте есть такие люди?

Н. Липатников: Я думаю, что есть. Мы с Никитой Юрьевич это обсуждали, для него это серьезная тема. Они обязаны сами сделать сейчас официальное заявление. 

С. Занько: То есть, ведутся переговоры, и вроде бы есть люди, готовые?

Н. Липатников: Причем это совершенно открыто, любой человек, который считает, что он может справиться с задачей, имеет право заявиться. Ответственность сумасшедшая, нужно об этом думать. 

С. Занько: Как вы думаете, сколько времени займет эта процедура?

Н. Липатников: Думаю, в течение десяти дней, потом, и общественные объединения должны свое слово сказать. Мы соберемся, посоветуемся вместе.

С. Занько: Господин Туруло в нашей студии говорил, что бизнес-омбудсмен — это лишнее звено, поэтому-то и достойной кандидатуры нет. 

Н. Липатников: Валерий Николаевич человек военный, он тоже должен понимать, что решение принято — надо выполнять. Пройдет год, посмотрим, посмотрит и Президент,Ю инициаторы, и если лишнее звено... Понимаете, важно сегодня не критиковать, важно понять, как механизм работает. Если он работает в ряде территорий, значит, нам надо взять это на благо нашей области.

С. Занько: С другой стороны, Валерий Николаевич говорил, что прежде всего инициатива должна идти от бизнес-сообщества, для этого бизнес должен объединиться, чтобы выразить свою волю.

Н. Липатников: Совершенно правильно. 

С. Занько: Еще немного по этой теме. Чего вы ожидаете сейчас, на этом этапе, в статусе советника, от взаимодействия с властями? Какие  задачи перед вами поставлены?

Н. Липатников: Вы знаете, ничего нового. У меня кроме того, что я делаю, как президент палаты — вот сегодня у меня было 8 предпринимателей, некоторые по группам вместе пришли не как к советнику губернатора, временно исполняющему обязанности уполномоченного, а как к президенту палаты, а как в президенту палаты, и я одинаково в обоих случаях с ними разговариваю. Задача уполномоченного не в том, чтобы подменять общественные объединения, а чтобы вместе с общественными объединениями, реально представляющими интересы бизнеса, вырабатывать политику. Если пришли два-три предпринимателя, пусть даже по частным вопросам, он должен сделать вывод, что эти частные вопросы носят системный характер, и тогда надо инициировать встречи с властью, поднимать эти вопросы, они всегда острые, не всегда легко воспринимаются. Задача — собирать эти мысли, работать с общественными объединениями, не на бумаге.

С. Занько: Как бизнес себя чувствует  в нашем регионе?

Н. Липатников: Как чувствует... Сегодня только мне сказали, я уж район пока называть не буду, пока сам лично не переговорю. Серьезный бизнес, который платит 100 с лишним миллионов в год налогов этому району, и он ушел, зарегистрировался в Коми. Ему там сказали — пожалуйста, приходите. Лизинг нужен? Пожалуйста! Субсидированные ставки по кредиту? Пожалуйста! Это все должно настораживать власть. Эта тенденция понятна. Когда только-только начали говорить о возможности введения налога с продаж и сказали, что это мы переносим на волю регионов, ставка максимально установлена, а остальное — как регион скажет. Слушайте, не надо гадать на кофейной гуще, чтобы понять, что чем слабее регион, то тем выше вероятность, что он примет максимальную ставку. Скорее всего, бизнес будет регистрироваться в соседних регионах. В Индии, когда был введен налог с продаж, была война штатов на том основании, куда перебегать бизнесу. 

С. Занько: Губернатора понимает это?

Н. Липатников: Надеюсь, понимает. Вчера с ним такой разговор был, он слушает, воспринимает. В моем удостоверении советника написано: «До истечения полномочий». Я сказал, что готов работать советником и дальше, мало того, я считаю, что есть необходимость, чтобы советники были при каждом Департаменте. Не может ни один руководитель Департамента быть семи пядей во лбу. Вы опирайтесь на профессионалов, ведь беды в России подчас заключаются в непрофессионализме людей.

С. Занько: Чиновники готовы слушать советников? 

Н. Липатников: Не все. Чиновник рано или поздно поймет, что оценку ему дадут те самые люди, которым он призван служить. Идеология всей демократии в том, что исполнительная власть подотчетна населению, законодательная власть — тем более, оценку дает избиратель.

С. Занько: Еще про одного чиновника поговорим. Дмитрий Николаевич Драный подал в отставку. Об этом говорили за две недели, как он вчера объявил о своем решении. Естественно, начались спекуляции на тему, а кто же будет, кто же будет главой администрации города. Есть две точки зрения, что все-таки на месте Дмитрия Николаевича должен быть человек, который придет из бизнеса. Другие говорят, что бизнесменам сейчас у власти не место, и эту должность займет чиновник. Как вы считаете? Кстати, насчет Дмитрия Николаевича хочу вас спросить. Как вы думаете, он во власти останется или нет?

Н. Липатников: Я с ним встречался несколько дней назад. По крайней мере, у него намерение уйти на производство. Детально говорить не могу, естественно. У меня к нему отношение как к человеку, который разобрался в городе. И вот такой разговор у нас был, я сделал вывод, что он человек с хорошим экономическим мышлением. Мы все как-то интересно представляем: если человек пришел на завод, предположим, мастером, потом вырос до замначальника, начальника цеха, он набирается профессионализма, управленческого опыта. И мы наивно полагаем, что если мы сегодня взяли условно начальника «Гордормостроя» и поставили его на место сити-менеджера, то он сразу за два-три года... Ну, не бывает такого, может быть, только в сказке. Человека надо учить, воспитывать. Я прошу прощения, я не люблю оглядываться далеко назад, но в свое время чтобы стать первым секретарем райкома партии, надо было проработать директором совхоза и начальником ПМК, только потом ты становишься председателем исполкома...

С. Занько: Я правильно вас понимаю, вы клоните к тому, что Дмитрий Николаевич Драный ушел, так сказать, в расцвете сити-менеджерства?

Н. Липатников: Не знаю, мне жаль, по крайней мере. Да, у него наверняка есть какие-то промахи, недостатки и ошибки. Ну, возьмите, воспитывайте, не ремнем, конечно, но где-то подсказывайте. Бояться критики... Мне высказал один товарищ, что он не любит критику. Понимаете, любить можно женщин, вино, а критику надо воспринимать. Если человек не воспринимает критику, ему не место в органах власти.

С. Занько: Итак, Драный уходит, и, как вы сказали, он собирается вернуться в производство, а, значит, в бизнес. Вам жалко, что он уходит, потому что сейчас он подошел к уровню достойного сити-менеджера. Тогда вопрос насчет кандидатур.

Н. Липатников: Мне так кажется, что они есть. Я фамилий не назову. Помните, стоило Ельцину сказать, что вот его преемник, как уже все знали, что человек будет сведен на нет. Вчера была передача о Примакове, 85 лет ему. Ельцин настолько боялся, что население и разумные силы сделают ставку на Примакова... 

С. Занько: Хорошо, не хотите подводить людей, но все-таки, это должен быть человек из бизнеса или чиновник? 

Н. Липатников: Чиновник от старого слова «чин», ничего плохого тут нет, это человек, занимающий какую-то должность. Глава тер. управления по Ленинскому району — человек из бизнеса...

С. Занько: Он не попадает под должность сити-менеджера, поскольку вели поправки, что человек должен отработать в муниципалитете 4 года, а Алексей Александрович Вершинин 3 отработал. Только ввели эту поправку.

Н. Липатников: Иногда у нас бумага подменяет человека, и дело подменяет. Я, будучи совсем молодым пацаном, стал секретарем кировского горкома партии. Это великая школа. Одного из кандидатов я бы видел. Это настолько формальный подход, просто в бумаге кто-то прописал. Я бы сегодня, условно говоря, министром промышленности видел бы директора предприятия, за которым стоят тысячи людей, который занимается модернизацией. Нынешний министр человек хороший, но он социолог. Я бы с удовольствием воспринял, если бы директор завода стал сити-менеджером. Это человек, знающий хозяйство города. 

С. Занько: Еще хочу вам информацию выдать, что касается конкурса на должность сити-менеджера. Если раньше в комиссии, которая выбирала сити-менеджера, большинство составляли депутаты по представлению Быкова, то сейчас будет наполовину: половина от города, половина от губернатора. Многие жалуются, что область мало влияет на наш город. Как вы думаете, новый состав правительства предложить своего кандидата на должность сити-менеджера?

Н. Липатников: Почему нет? Вопрос важный, я надеюсь, что и от Быкова, и от губернатора... Налогоплательщик в любой стране мира — самая уважаемая фигура. Нужно, чтобы эти люди были, тогда люди захотят платить налоги не в Коми, а в Кирове, и они будут знать, что тут уважается их труд налогоплательщиков. Не может областная власть не вникать в интересы города. Мне удалось поработать с Вадимом Викторовичем Бакатиным. Минимум раз в месяц он приходил к нам в здание на улице Карла Маркса, и мы рассматривали вопросы ЖКХ, энергетики, строительства...

С. Занько: У вас есть ощущение, что сейчас город и область какими-то...

Н. Липатников: Нет. Нет общего понимания и интересов. Интересы сегодня начинают проявляться. Приходит глава территории в город, мы все понимаем, что это столица нашей области, он приходит, мы договариваемся, ставится задача, и через какое-то время, несмотря на 131 ФЗ, кто кому подчиняется? 

С. Занько: Уже упомянутый нами Валерий Николаевич Туруло сказал, что ничто не изменит существующий вектор развития города.

Н. Липатников: Валерия Николаевича я слушаю с большим интересом, терминология подчас хорошо подходит для студенческих аудиторий. В юношестве я занимался спортивным ориентированием. Мне давали карту и компас, я четко знал, к какой точке я должен прийти. Я к тому,  что, говоря о векторе развития, что конкретно имеет в виду Валерий Николаевич? Ведь любого жителя города интересуют не вектора развития, а то, чтобы регулярно ходил транспорт, были приличные дороги...

С. Занько: Я думаю, что Валерий Николаевич имел в виду, что не сможет областная власть иметь большую власть в городе, чем она имеет сейчас.

Н. Липатников: Я думаю, что это не так. Было бы желание. 

С. Занько: Хорошо. Остается буквально одна минута до перерыва, задам вопрос, после мы его обсудим. Интенсивно звонили слушатели в эфир «Дневного разворота», когда мы предложили им обсудить тему, нужен ли городу гимн. Из всех звонивших ни один человек не сказал, что городу в данный момент гимн нужен. Я хотела бы, чтобы вы после рекламы тоже ответили на этот вопрос.

Реклама.

С. Занько: Вы слушаете особое мнение Николая Липатникова, президента ВТПП. Для Кирова напишут собственный гимн, решение об этом приняли депутаты Гордумы. В устав города были внесены изменения, одним из которых стало признание гимна официальным символом города. Теперь объявляют конкурс на сочинение песни, когда это произойдет — не  уточняется, но тем не менее, изменение в устав принято, гимну быть. До перерыва я приводила мнение наших слушателей, которые говорят, что не нужен сейчас гимн. Что вы скажете?

Н. Липатников: Я нередко про сея размышляю на тему того, что у каждой эпохи есть своя песня. Началась Великая Отечественная война, и появилась песня «Вставай, страна огромная», которая объединила всех, и мы победили. Людей должно что-то объединять. Гимн должен создаваться с учетом мнения населения, не надо спешить с этим. Если это будет что-то, что объединит нас, приезжая на вокзал Кирова, мы будем слушать эту песню, покидая, будем ее слышать, она будет тянуть нас, как когда-то звучала песня, от которой хотелось по утрам идти на работу. Вот завод 1 мая, люди идут через проходную завода и слушают песню об этом заводе в исполнении Льва Лещенко. Я за такой гимн, который нас объединит. 

С. Занько: Есть опасения насчет того, что поторопятся?

Н. Липатников: С этим торопиться не надо. Такие мы россияне, нас песня часто объединяет. 

С. Занько: В той ситуации, в которой находится Киров, ему нужна объединяющая песня? Вот еще что прозвучало — общество расколото на две части, они говорят, что не должно слово Киров звучать в гимне, мы вятчане. Представляете, станем мы Вяткой через пять лет, а гимн про Киров. 

Н. Липатников: И это надо учесть. Когда-то я, будучи председателем горсовета, рассматривал вопрос о возвращении городу Кирову названия Вятка. Потом пришли к пониманию: есть люди пожилого поколения, люди привыкли к названию города, давайте пока оставим эту тему. Еще будет время, еще раз подумаем. А песни...возьмем ту же войну, ведь песни появлялись вне зависимости от партийного решения, просто людям был нужна эта песня. 

С. Занько: Мне принесли вопрос, который поступил в нашу программу. «Окажете ли вы поддержку бизнесу, убытки от использования его товара в два раза превышают поступления в бюджет региона и города, подрывают здоровье населения, сокращают население области?» Волков Владимир. 

Н. Липатников: Что-то очень запутанно.

С. Занько: Это наш постоянный слушатель. Постараюсь пояснить. Будете ли вы поддерживать бизнес, который производит и торгует алкоголем. Владимир Волков — ярый приверженец здорового образа жизни, он предлагает вынести продажу алкоголя за пределы города.

Н. Липатников: Думаю, что это глупость из серии крайних решений. Система торговли в городе развивалась таким образом, что в новых районах первые этажи отдавались под магазины для удобства населения. Пришел — взял — пошел. Алкоголь? Хорошо, спросим любого, какие праздники, юбилеи проводятся совсем без алкоголя. Я недавно был в Болгарии, алкоголь везде продается, но я не видел нигде пьяных. Был в Париже — пожалуйста, заходи, бери, что нужно. Я не видел ни одного пьяного. Нельзя говорить, что русские все пропойцы. В Италии пьют ничуть не меньше, чем у нас. У нас не хватает элементарной культуры. Спросил одного предпринимателя, с чего начался его бизнес, и он говорит, что с криминальной торговли алкоголем. На площади ХХ партсъезда стоит клумба, там бутылочка зимой. Почему в клумбе, в снегу? Подходит милиция, и человек ни при чем — чье это, не знает. Так раньше был устроен бизнес. Женщины в магазине мне говорят, что можно у бабушки купить в любое время суток, и не надо шарахаться. Не надо давать возможности наживаться одним за счет бестолковой политики других. 

С. Занько: Вы против того, чтобы сейчас запретили продажу алкоголя в магазинах, которые находятся на первых этажах домов?

Н. Липатников: Это будет не разумно. 

С. Занько: Еще один вопрос, он связан и с торговлей, и с внешним обликом города. Мы прекрасно видим, как сейчас развиваются сети, которые зашли в Киров, «Пятерочка», «Магнит». У них своеобразный дизайн. Нам звонят слушатели и говорят, что им не очень нравится, что в центре города возникают такие фасады, отделанные плиткой, с неприглядным на взгляд людей дизайном. С другой стороны, есть часть аудитории, которая оценила уровень цен, но тем не менее, есть внутри людей борющиеся процессы — с одной стороны, хорошо, что появляются, и цены там не высокие, с другой, выглядят неприглядно. Как можно решить эту проблему? Или вы не видите ее?

Н. Липатников: Я вижу проблему. Здесь определенная позиция власти. Когда мы отдаем площадки под строительство, должны быть требования, серьезный надзор за архитектурным обликом города. Если закон сегодня не позволяет, это не значит, что она угнетает бизнес, но мы не можем цинично портить историческую среду. Вы знаете, мне нынче удалось побывать в одном маленьком городе Брюгге, в Бельгии. 25 тысяч населения, туристов, в зависимости от сезона, от 2 до 6 миллионов человек. Вы представляете, сколько вложений они несут в бюджет города?  Туда едут, потому что, куда не оглянись — везде историческая старина, история, культура — все сохранено, они дышат этим делом. Нам надо тоже полюбить свой город. Была магазин «Персона» на Карла Маркса, помните витрины? Они манили, призывали — это была деловая культура и среда. Мне не нравятся эти магазины с помидорным раем, но пусть они будут, не очень хорошо, что в центре города... 

С. Занько: Мэр это должен сказать? Ребята, в нашем городе такие правила, торгуйте в историческом центре, но свой дизайн приведите в соответствие.

Н. Липатников: Он должен это сделать. Еще одно: не может быть экологически чистый, качественный продукт дешевым. На встрече беседовал с одним из продавцов... Цены в этих магазинах мне кажутся подозрительными.

С. Занько: Остается 3 минуты. Хочу задать вам вопрос, который мы с Олегом Прохоренко хотели поднять в следующем «Развороте на бизнес». Он касается наших фермеров и возможности реализации их продукции. Вы помните, что в прошлом году многие заявляли, что будет у нас фермерский рынок, время идет, и рынков не видно.

Н. Липатников: Мне этот вопрос задал Народный фронт. Нашим депутатам нужно просто приехать к фермеру, посмотреть, во сколько он встает, как выкидывает навоз, все это дело производит на полях — ему некогда торговать.

С. Занько: А причем тут депутаты?

Н. Липатников: Это была инициатива депутатов Госдумы. Я сказал, что да, обязательно нужно работать над созданием кооперативов. Наша Потребкооперация остается одной из сильных, надо посмотреть возможность ее развития. 

С. Занько: Мы с вами в городе Кирове не можем выйти на какую-то точку и купить фермерскую продукцию. Почему?

Н. Липатников: Мне Быков пообещал, есть инициатива у нас с Самвелом Варданяном, который построил овощехранилище, сделать оптово-розничный рынок в Чистых прудах. Он всю инфраструктуру сделал, ему надо всего-навсего часто болота отвести, чтобы там рынок сделать, а потом мелкий опт может ехать туда и покупать. Фермеру надо создать условия, чтобы он без лишних забот, либо к нему сами приедут...

С. Занько: Почему не создаются условия?

Н. Липатников: Потому что этим заниматься надо каждодневно. Быков сказал, что съездим, посмотрим. В следующей передаче расскажем.

С. Занько: Спасибо большое. Это было особое мнение президента ВТПП Николая Липатникова. Я, Светлана Занько, прощаюсь с вами. 

Комментарии (0)


Создание и продвижение сайта