Особое мнение Алексея Обжерина от 04.09.14

Видео 14:34, 30 марта 2018 354 0

Ведущая: Светлана Занько
Гость: Алексей Обжерин
Темы: Строительство в Кирове очередного ТЦ, перспективы застройки и развития города, проект "Раскрасим город в дымку"



Печатная версия передачи:

С. Занько: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Веду ее сегодня я, Светлана Занько. И вам тоже здравствуйте — Алексей Обжерин у меня в гостях.

А. Обжерин: Добрый день.

С. Занько: У нас есть вопрос с сайта к вам, но я его вторым задам. Спасибо Анне, которая его послала на сайт echokirova.ru. Напомню, что накануне «Особого мнения» выкладывается анонс, вы можете увидеть своего гостя и задать ему свои вопросы. Не принимаем мы звонки, потому что это не формат программы. Начнем с новости, которая буквально вчера была всеми опубликована. Администрация опубликовала разрешение строительства торгового центра на Луганской. Согласно этому постановлению, на Луганской, 53 разрешено строительство торгового центра, площадь которого составит более 100 тысяч метров — это в два раза больше, чем Jam Moll. На объект будет потрачен 3,5 миллиарда рублей. Строительство запланировано завершить уже к в конце 2016 года. Еще один, самый большой торговый центр. У меня к вам следующий вопрос: в ситуации, когда новые торговые центры возникают у нас ежегодно, когда они пустуют даже в центре города, например, у всех на виду центр на перекрестке Карла Маркса, Орловской и Горбачева, берег оврага Засора на улице Герцена, где уже много лет пустует торговый центр, в ситуации, когда существующие торговые центры беспрестанно жалуются, что арендаторы уходят, так как не могут тянуть арендную плату, строительство еще одного торгового центра чем оправдано? Вы, как бизнесмен, горожанин, маркетолог  что можете сказать по этому по поводу?

А. Обжерин: Я бы сказал, что многие наши торговые центры не назовешь торговыми центрами, потому что это просто здания, в котором находится хаотичный набор арендаторов. Часто бывает, что нет трафика, внутри центра нет развлекательных зон, организованных потоков. Это тоже целая наука, тоже конкуренция. Эти технологии приходят с Москвы, а с Москвы пришли с Запада, когда торговые центры строятся не как просто кирпичные здания, а как целый комплекс с грамотными подбором арендаторов. У нас только один такой торговый центр — Jam Moll. Первым был «Глобус», но Jam Moll'у он уступает, но так как он был первым, там достаточный поток людей, потому что лучше быть первым, чем лучшим, как сказал Джек Траут в свое время. Поэтому многие торговые центры действительно стоят полупустыми. 

С. Занько: Только потому, что не по технологии построены, не по технологии заселены?

А. Обжерин: Да. Это же тоже бизнес. Люди как поступают: у них есть деньги, они вкладываются. «О, давай построим торговый центр, и у нас будут деньги, пассивный доход в течение многих лет». Это бизнес, конкуренция, надо грамотно все делать.

С. Занько: Давайте еще разберемся. Я начала вопрос — в ситуации, когда пустуют торговые центры, чем оправдано строительство нового?

А. Обжерин: Все мы были в Москве, знаем торговые центры типа «Атриума», сейчас их очень много. Говорят, что они еще не насыщены, у нас по количеству торговых центров показатель ниже, чем в Европе. Этот процесс неизбежен, это крупный капитал, который поглощает мелкий — это нормально, так во всем мире происходит. Крупный капитал не хочет просто вкладываться в строительные площадки и все, он вкладывается в проекты, инвестирует именно в бизнес-актив. Насколько я знаю, Jam Moll управляется московской компанией — нам не под силам управлять торговым центром, это не так просто. 

С. Занько: Хорошо, но вот этот торговый центр на Луганской — вы ожидаете, что это будет именно большой, современный центр площадью в 100 тысяч метров?

А. Обжерин: Анонсированы такие параметры, и парковка на 2500 мест — думаю, все будет решаемо.

С. Занько: В каких условиях этот центр на окраине города, где нет нормальных автомобильных развязок, нет общественного транспорта, как он будет работать? Что там  должно появиться?

А. Обжерин: Да, две проблемы. В любом случае, в торговом центре нам нужен трафик, чтобы мимо проходило много народу. Случай с Jam Moll показывает, что нет каких-то главных артерий, общественного транспорта до сих пор нет...

С. Занько: Тем не менее, это центр города, шаговая доступность. Луганская — совсем другое.

А. Обжерин: Знаете, иногда люди идут мимо, буквально шаг в сторону — нет торговли. Если торговый центр сделан по технологии правильно, потоки внутри торгового центра распределены верно, то люди едут туда. 

С. Занько: Что должно появиться в торговом центре на Луганской, чтобы туда поехали?

А. Обжерин: Набор якорных арендаторов. Мне еще понравилось, что анонсировали стоянку на 2500 мест. Единственное, что меня смущает — то, что там и так узкая улица, плотность большая по трафику, но в этих торговых центрах все равно выручка выходного дня, суббота и воскресенье. В Jam Moll'e много народ именно в эти дни. В эти дни улица Луганская разгружена, как правило, нет деловой активности в эти дни.

С. Занько: Однако улица Луганская загружена грузовым транспортом. 

А. Обжерин: Да, грузовой транспорт — это большая проблема. Было бы здорово нам не дышать этим воздухом, тем более, мы с вами на велосипедах катаемся. Я сам предпочитаю кататься на велосипеде по дворам, потому что на улице ездить невозможно, тяжело дышать. Было бы здорово, если бы грузовой транспорт объезжал наш город. 

С. Занько: Это-то здорово, я про другое, про то, что сейчас он именно по Луганской движется, и там же будет большой торговый центр с развлекательными площадками.

А. Обжерин: Пусть одна проблема позволит решить другую. Будет построен торговый центр, и мы поймем, что артерия совсем заткнется, значит, что-то будет предпринято. Надо двигаться вперед, что-то делать. 

С. Занько: Вторая часть моего вопроса состояла в том, что даже их такого прекрасного торгового центра, как Jam Moll, как вы говорите, который построен по всем правилам западного бизнеса, там все равно пустуют площади. Мы видим, что там текучка тоже есть. Постояли арендаторы, ушли. Якорными арендаторами не весь Jam Moll заполнен. Мы понимаем, что не сильно рвутся и не слишком там большая выручка. У нас пустуют торговые центры в городе, зачем их люди строят в центре города, как долго они будут пустовать и что вообще с этими пустыми зданиями делать?

А. Обжерин: Начнем с Jam Moll'а. Там действительно есть ротация арендаторов. В любом торговом центре есть «мертвые зоны». Внутри созданы свои потоки и трафики. У эскалаторы место лучше, чем в конце зала, где ни выхода, ни лифта нет. Даже то, что аренда там несколько ниже, это не спасает. Это нормальная практика везде. Еще же важно понять, какой бизнес туда заезжает, насколько он конкурентоспособный, какая ценовая политика игроков, который туда встают — может быть, у них цены очень дорогие, товар, к которому Киров пока не готов. Что касается якорных арендаторов, их должно быть только несколько, потому что больше не выгодно в плане прибыли. Якорные арендаторы по самым льготным условиям получают — берут много, люди к ним идут. Здесь нужен баланс — наличие несколько якорных арендаторов и на остальных идет основной заработок. Насколько я знаю, в Jam Moll'e одна из самых высоких арендных плат в Кирове, предприниматели, я знаю нескольких лично, довольны тем, что там происходит. Насчет других торговых центров. Я считаю, если их просто воткнули куда-то, то это большой риск неудачи. Даже если взять торгово-офисный центр, я знаю, что он ввелся в эксплуатацию недавно торгово-офисный центр в самом центре города, где предусмотрены подземные парковки, и там всего 30 машиномест, этаж был отдан под кафе. Или возьмем другой торговый центр у ЦУМа, в нем подземный этаж был запланирован под парковку, а отдан под торговлю. Арендатор занимает место, которое должны занимать машины. Выходит, что они тактически выиграли, получают хорошие деньги...

С. Занько: А что вы знаете про торговый центр в Засоре, на углу Ленина и Герцена?

А. Обжерин: Который давно построен? Он некрасив. Могу кого-то обидеть, но там даже по современны меркам очень некрасиво сделано. Еще там ни трафика, ничего нет. Чем хороша формула Jam Moll'a и проанонсированного торгового центра? Тем, что их можно делать не в центре, так как нужна большая площадь. Мы можем уводить все торговые центры за город, как в Москве делается — все хорошие торговые центры стоят...

С. Занько: Алексей, а  что с этими «Титаниками» понастроенными делать? Ждать, пока они не разрушатся? Туда кто-нибудь заедет, как вы думаете? 

А. Обжерин: Высока вероятность, что там будет какой-нибудь клуб, или, может, какая-нибудь специфичность, но специализация — открыть меха или мебель — себя не оправдывает. Или будет какой-то торговый центр «только для мужчин, женщинам вход запрещен», такие вещи. Для мужчин много товаром, от тракторов до инструментов. Это все можно сделать, новые проекты создавать. 

С. Занько: За последние два года практически каждый бизнесмен, связанный с торговлей, говорил о том, что торговли нет в Кирове, арендную плату даже в центре города снизили на 30%. Есть арендаторы, у которых высокая задолженность — сотни тысяч рублей, и сделать с ними ничего нельзя.

А. Обжерин: Я сам не понаслышке знаю, у нас тоже есть недвижимость в центре. 

С. Занько: Вот как раз хотела спросить — вы же ушли из Кирова, магазин «Динамика» изначально располагался и в Кирове тоже. 

А. Обжерин: Он был в районе вокзала. Мы с самого начала обслуживали жителей района. Трудно представить, что кто-то поедет в Киров специально что-то покупать. Мы не ушли, а просто пришли ближе к клиентам, в их города, у нас в 9 райцентрах магазины, а в Кирове просто закрыли и все. Недвижимостью в райцентрах управлять легче, потому что там одна центральная улица, на ней короткий отрезок, легче сдавать в аренду. Соглашусь с вами, что трудности с платежами по аренде у нас тоже есть, хотя мы внимательно следим за ситуацией. Есть и желающие на эти площади, потому что все-таки центральное место.

С. Занько: Как выжить в такой ситуации? Вы можете подтвердить слова, что торговли нет?

А. Обжерин: Она стала хуже в этом году точно. Денег в экономике меньше. 

С. Занько: Что делать бизнесменам в такой ситуации, не опустеют ли торговые центры еще больше?

А. Обжерин: Может быть такое дело, поэтому эти шаги и говорят, что если строить, то... Но это тяжело и дорого, нам в районах проще и легче. 

С. Занько: Вот сейчас встанет торговый центр на Луганской, и центральные торговые центры рухнут?

А. Обжерин: С Jam Moll'ом и «Глобусом» ничего не случится. С теми, кто старается все делать правильно, с ними все будет нормально. 

С. Занько: А небольшие, которые у Центрального рынка, на юго-западе?

А. Обжерин: У рынка, боюсь, что да, там же хаотично все. Многие торговые центры с набором арендаторов сидят-сидят...

С. Занько: Я обязательно перейду к дымке, потому что вопрос по ней. Мы пытаемся как-то расцветить дома, но в них хоть люди живут, а тут и так стоят «скелеты», в которые никто не заселяется с момента их сдачи, и есть тенденция к тому, что они опустеют еще больше. Кто тут должен озаботиться и что с этим делать?

А. Обжерин: Рынок есть рынок, что-то все равно произойдет. Мы не можем прогнозировать.

С. Занько: Представим эту ситуацию. Уже есть набор, тенденция, что с ними делать, кто должен принимать решения?

А. Обжерин: Собственник что-то будет решать насчет этого здания.

С. Занько: Собственники сейчас ничего не решают, ни с «Титаником», ни с Засорой. 

А. Обжерин: Насчет «Титаника» процесс пошел, есть знакомый, который все сдал на одном из этажей. Цена за офисное помещение не дешевая. У меня первый вопрос — где директор этого офиса будет машину оставлять? Если за два квартала будет ходить пешочком — это полезно, конечно, но... 

С. Занько: У городской администрации, пока она не поймет, что стоянка их занята.

А. Обжерин: Надо пожестче именно на проектной стадии закладывать места, и надо отслеживать, чтобы они были соблюдены, не сдавались под другие цели. Ведь стратегически они проигрывают, хотя и выигрывают тактически. Тот же торговый центр Time не имеет очередей клиентов. 

С. Занько: Другой вопрос волнует: где контролирующие органы? 

А. Обжерин: Я не знаю насчет закона, как это должно отслеживаться.

С. Занько: Хотелось бы услышать, на самом деле, что говорят люди, которые дают разрешение на подобное строительство, и кто будет за все в ответе. Судя по интервью, которое я прочитала в последнем номере «Бизнес-новостей», с Юрием Красулиным, замглавы администрации, который как раз курирует сферу строительства, он ссылается на советское время, когда практиковалась хаотичная застройка. Там весь корень зла, советские времена во всем виноваты. Давайте посмотрим правде в глаза — все те торговые центры, которые сейчас стоят, возникли не в советские времена. 

А. Обжерин: Мне понравился Юрий Викторович, толковый мужик, все грамотно, системно излагает. Особенно понравилось про публичные слушания, кого привлекают, у кого право голоса. Все четко, с пониманием ситуации. Нужно на ранней стадии все эти вещи проходить, чтобы потом стройка не стояла. 

С. Занько: Это он заявляет, сможет ли он реализовать все это?

А. Обжерин: Судя по интервью, мужик с хваткой, должно все получится. 

С. Занько: Что он должен сделать, чтобы у него получилось? Законодательство не сильно поправили, публичные слушания существовали раньше.

А. Обжерин: Я так понимаю, что в градостроительном совете будут изменения, движение пошло...

С. Занько: Было обещано изменить состав градостроительного совета и сделать их заседания более открытыми. 

А. Обжерин: Насколько я знаю, будет какой-то представитель общественности. Мне нравится, что пошел шаг, сдвиг ситуации — это самое главное. 

С. Занько: Вот пришел новый человек, Юрий Красулин, возглавляет соответствующий департамент по строительству. Как вы говорите, человек толковый, производит хорошее впечатление, правильные вещи говорит. И раньше государство предусматривало все эти вещи, вопрос, как они соблюдались. Команда у него осталась та же! Может, он повернет их в правильное русло, может, не повернет, вы-то как думаете, сможет сделать? Один новый человек с той же командой? 

А. Обжерин: Может, если люди адекватные.

С. Занько: Эти адекватные люди раньше не понимали?..

А. Обжерин: Все зависит от руководства в любом случае. Есть человек, у него есть свой руководитель, человек адекватный, а руководителю некогда заниматься определенной группой вопросов. Надо проверить временем. Руководитель — это важно, потому что он подбирает под себя людей. Если он, придя на новое место, увидел, что эти люди способны решать его задачи, то он справится.

С. Занько: К вам, как к руководителю, вопрос с сайта. Анна спрашивает: «Откройте секрет, за счет чего Клуб маркетологов существует так долго? Ведь много деловых клубов создается, люди повстречаются несколько раз, а потом расходятся».

А. Обжерин: Сами удивляемся. Клуб — это обычно посидели, чайку попили, разошлись, а у нас встречи каждый месяц, мы жестко соблюдаем все. Каждая встреча несет с собой что-то новое, профессиональное. Сейчас мы хотим, чтобы маркетинг помогал людям, обществу. Мы готовы помогать во многих сферах. 

С. Занько: Что вас держит на плаву?

А. Обжерин: Видимо, то, что мы серьезно подходим к этим вопросам. 

С. Занько: Что получают те люди, которые ходят в Клуб маркетологов? Реальная выгода какая? Они же все представители какого-то бизнеса, либо наемные работники.

А. Обжерин: Нам понравилась фраза — тусовка, но не просто так, а со смыслом. У нас есть общий дух, нам нравится быть вместе. В клуб может попасть не каждый желающий, только опытные в своем деле люди. Мы обмениваем опытом и пытаемся искать решения. 

С. Занько: Вы лично за 7 лет работы в Клубе маркетологов какие свои бизнес-задачи решили?

А. Обжерин: Это так неразрывно, что я ничего не смогу перечислить. Мы просто этим живем, это жизнь. 

С. Занько: Не раскрываете секреты. Хорошо, с другого конца зайду. Я была в Клубе маркетологов, когда он только открывался. Я была наемным работником, меня отправили поучиться, посмотреть. Я посмотрела на скучную аудиторию, все пришли, не знали, что делать. Там были представители всех крупнейших компаний нашего города. Мы все обменялись контактами, для меня этого было достаточно, я больше не приходила. Я хотела бы узнать, что с тех времен поменялось. Были такие случаи, что за время общения в клубе взаимовыгодный бизнес происходил — я тебе, ты мне?

А. Обжерин: Мы стараемся этого не практиковать, у нас неформальное сообщество, мы не хотим коммерциализироваться, хотя иногда делаем проекты. Мы сделали порядка 25 проектов, и общественных, и бизнес.

С. Занько: Клуб существует на взносы?

А. Обжерин: Да, есть взнос на содержание, буквально 300 рублей, кофе-брейки. На часть проектов тоже копим денежки. 

С. Занько: Мы прервемся на короткую рекламу, после чего я расскажу, что думают о вашем раскрашенном «под дымку» доме в Интернете.

Реклама.

С. Занько: Продолжается «Особое мнение». Сегодня его высказывает руководитель Клуб маркетологов Алексей Обжерин. Дождались, что называется — в Кирове дом раскрасили «под дымку». 3 сентября вчера сфотографировали, написали, и уже посыпались комментарии в Интернете. И раньше вас много обсуждали с этой идеей, с каждым объектом, который раскрашивали, но дома — это уже серьезно. Я пару комментариев почитаю, а вы скажете, как на них реагируете. Гость Ппц пишет: «Даже Племянникова (это мастерица Дымковской игрушки) сказала, что такой стиль раскраски домов …, но вам уже, уродам, на чужое мнение плевать». Пишет гость Вася: «Давно уже пора город в порядок привести. Вот только вряд ли удастся, раскрасить два-три дома, а в центре так и останутся обшарпанные дома». Гость Ага пишет: «Вы бы еще дома под «Вятку-автомат» раскрасили». Гость Житель говорит: «Дикий ужас, Белых со своей безвкусицей, то памятник стирольный детям установят, то бабу с фонарем, теперь еще и в какой-то лубок дома превратили». Много еще чего понаписали. Как вы на это все реагируете? 

А. Обжерин: Мы реагируем избирательно. На тех, которых называют «троллями», мы никак не реагируем, потому что их главная жизненная сила -  в их активности. Противоядие — не реагировать, тогда они затухают сами по себе. С людьми, которые конструктивно излагают свое мнение, мы обсуждаем, общаемся, мы им благодарны, потому что они могут подсказать нам такие вещи, которые мы можем упустить. Тем людям, которые выражают поддержку, мы благодарны. 

С. Занько: Мне интересна реакция жителей дома, который вы раскрасили. Проводили ли вы опрос, что они по этому поводу думают?

А. Обжерин: Чтобы раскрасить дом, нужна работа сотни людей, в том числе руководства Ленинской администрации, города. С слов Алексея Вершинина, было проведено собрание и единогласным решением жильцами дома была одобрена раскраска. Это первое, что я знаю, с его слов. Лично мы не спрашивали, но когда смотрим на текущие работы, видим,как люди, проходя мимо, поднимают головы, рассматривают. Опросы проводим даже не мы, есть люди специальные, и самый последний опрос, около 2 тысяч человек приняло решение, и 77,6% за. Нам бы так жить, сказали бы в Одессе. Если бы в бизнесе такую популярность иметь или в политике — это все. Проект народный, народ его принял. Дымке уже 400 лет. 

С. Занько: Я смотрю, что вы на этом останавливаться не собираетесь. Сегодня в твиттере вы написали: «А не сделать ли нам остановки дымковскими?». 

А. Обжерин: Мне в Фейсбуки это как-то написали, отличная идея. Сейчас остановки коричневые, а если бы они были веселые, яркие, жизнерадостные, было бы лучше, наверное. 

С. Занько: Эту идею вы закинули только в твиттер или еще куда-то?

А. Обжерин: Фейсбук, Вконтакте. В кабинетах пока еще не поднимали эти вопросы. Я написал, чтобы на реакцию посмотреть. Это проект многолетний. Если будет поддержка, мы просто включим его в перечень обсуждаемых вопросов, когда будем что-то обсуждать. Я вчера ездил на встречу с крупным спонсором — люди сами выходят, предлагают. Абсолютно из различных сфер. Дымка объединяет людей, они воодушевились идеей, причем на всех уровнях — простые, бизнесмены, чиновники. Это хорошо, потому что когда мы разрознены — мы слабы. Нам нужно быть вместе. 

С. Занько: Хорошо, еще про город. Вчера в программу «Дневной разворот» активисты велодвижения приходили, ребята, с которыми мы сотрудничаем. Они рассказывали о том, почему нужно сейчас трансформировать инфраструктуру города под нужды велосипедистов, колясочников, всех, кто передвигается на колесах  не автомобильных. Рассказали, как встретились с Никитой Белых, и что сейчас решается. Слушатели позвонили в эфир, говорили, что в городе много гораздо более важных проблем, не стоит отнимать время у чиновников и не занимать время эфира такими вопросами. Вы согласны с таким мнением?

А. Обжерин: Один в один также нам говорили про дымку. Нечего красить, давайте сначала улицы приберем и так далее. Здесь можно пойти от обратного: если мы что-то делаем,  то и другое потянется. Если будем зацикливаться только на чистоте, то будем жить в грязном городе. 

С. Занько: Про чистоту тоже говорили, что невозможно выйти из машины, ливневки нет, развязок нет. Наверное, это действительно более серьезные проблемы. 

А. Обжерин: Может быть, я скажу крамольную мысль, но мне кажется, что такие проекты, как дымка, велосипедизация вытолкнут и это тоже. Это толчок к тому, чтобы начать что-то делать. Я согласен с Никитой Юрьевичем, который дымку поддержал, чему мы рады, он сказал, что главная ценность нашей области — это люди, не простые, а активные, которые хотят что-то сделать для города. Пусть это не всем нравится на 100%, но если большинству нравится, надо двигаться несмотря ни на что. У меня на работе был в свое время такой случай несколько лет назад. По роду работы приходится вносить изменения. В любой компании есть скептики и нытики. Один раз я не выдержал и сказал: «Надежда, мы вас любим и уважаем, скептики полезны, вы нам помогаете что-то не упустить, проверить идею на прочность, но давайте не будем заражать скептицизмом всю компанию. Если мы не будем оптимистами, мы никогда ничего не добьемся». 

С. Занько: Когда мы говорим, что давайте сделаем, как в том городе, там так красиво, но в ответ говорят — у нас никогда не будет так, как в Европе, Москве, Нижнем, потому что климат не тот, люди не те, нужно менять мозги, а не город. Климат — относительный довод, потому что мы знаем, какие дороги на Аляске и какие в Исландии, а климат будь здорово, и остаются мозги. Как же мозги менять, на ваш взгляд?

А. Обжерин: Свои собственные. Я бы сказал — никогда не говори никогда. Климат у нас очень неплохой, нормальная зима, нормальное лето, не такая слякоть, как в других городах. Если нам не нравится то, что нас окружает, это не значит, что надо уехать отсюда. Надо просто начать с себя, надо что-то начать делать. 

С. Занько: Я сейчас не о тех людях, которые уезжают в другие города, потому что им там больше нравится, а о тех, которые живут в нашем городе и говорят: «Что вы прицепились к вашими крашенными домами и  велодорожками?». Они говорят, чтобы им сделали чистую дорогу. Как в Амстердаме не будет, и нечего тут загадывать и планировать красивости, давайте сделаем самое простое — ямы залатаем. 

А. Обжерин: Я — автолюбитель с 20-летним стажем. Я ответственно заявляю, что дороги с каждым годом лучше становятся. 

С. Занько: Тогда я прямо скажу. В моем ощущении, есть некое краткосрочное мышление. Люди не планируют на 10-20 лет, они пытаются решать сиюминутные проблемы. Вы считаете, что должно быть такое долгосрочное видение, планирование?

А. Обжерин: Это должно быть, его не просто делать. Таких людей единицы, но они есть. Если мы хотим широко это обсуждать, люди будут включаться.

С. Занько: Кто должен быть главным стратегом в городе?

А. Обжерин: Наверное, руководство города. Вряд ли это будет какой-то неформальный лидер.

С. Занько: Это вопросы, в которых мы с вами не специалисты, но хотелось бы разобраться, где во власти сидят стратеги, а где оперативное управление, которое решает сиюминутные задачи?

А. Обжерин: Мы ратуем за то, чтобы при принятии важных решений советовались с маркетологами в том числе, потому что конкуренция жесткая везде. За инвесторов, на туристов, за молодежь надо бороться. Это конкуренция, это правда. Вопросы конкуренции никто никогда не поднимает. Мы обсуждаем все, кроме нее. 

С. Занько: Должен быть какой-то экспертный совет, комитет, который разрабатывает стратегические направления и планирует, а руководство смотрит и принимает решения. Спасибо вам за ваше особое мнение. Сегодня в гостях у меня был Алексей Обжерин, руководитель Клуба маркетологов Кировской области. Меня зовут Светлана Занько, всем до свидания.

А. Обжерин: Спасибо вам. 

Комментарии (0)


Создание и продвижение сайта