Андрей Вавилов, руководитель КРО "Опора России"

Видео 14:34, 30 марта 2018 115 0

Особое мнение от 30.12.13

Андрей Вавилов 
Это (ред.: арест Олега Березина) один из главнейших ударов по предпринимательству Вятки. Я обсуждал с Борисом Титовым этот вопрос, он мне сказал, что ситуация неоднозначная, что все-таки политика там замешана... По моему личному убеждению, то, что ему 160 статью вменяют - там ничего этого нет..."

Печатная версия передачи:

Ведущая — Светлана Занько

Гость — Андрей Вавилов

С. Занько: Это действительно программа «Особое мнение». Веду сегодня ее я, Светлана Занько. Мой гость сегодня — Андрей Вавилов, руководитель регионального отделения «Опоры России». Добрый день, Андрей Николаевич.

А. Вавилов: Добрый день.

С. Занько: Я напоминаю, что у нас есть прямая аудио, и видеотрансляция на сайте echokirova.ru. Там есть пара вопросов, которые написали наши слушатели к сегодняшнему «Особому мнению». Для всех, кто еще не знает, что это можно сделать, напоминаю, что в разделе «Анонсы» есть форма, которую вы можете заполнить, написать нашим спикерам вопрос. К этим вопросам перейдем чуть позже. Начать, наверное, следует с тех тяжелых событий, которые произошли в течение последних суток. В Волгограде два теракта на железнодорожном вокзале и в троллейбусе, есть погибшие, много раненных. Это страшная трагедия, совершенно очевидно, что тут нельзя быть уверенным, что в тихом Кирове такого быть не может. Не нагнетая панических настроений, думаю, что об этом все-таки стоит сказать.

А. Вавилов: Да, очень печальная новость. К сожалению, людей не вернуть. Видимо, Волгоград уже не в первый раз подвергается таким натискам... Даже не знаю, как назвать их — террористам...

С. Занько: Это очевидно, потому что возбуждены уголовные дела по статье «Терроризм», и это третий случай за истекшие три месяца в Волгограде.

А. Вавилов: Кроме соболезнований тут, наверное, трудно что-либо говорить, трудно вообще в принципе это обсуждать. Это большая печаль всего нашего российского народа.

С. Занько: Все-таки это еще одно страшное напоминание о том, в каком мире мы сейчас живем. Волгоград — это не ближний, не дальний восток, ни какие-то страны африканские, это наша страна, это наши люди, мы с вами. Не задумываться об этом совершенно невозможно. Сложно было собрать сведения, сейчас я знаю, что новостной отдел готовит большие материалы, собирает комментарии от всех служб, которые ответственны за невозникновение подобных ситуаций. Я думаю, что мы услышим в течение дня, но вот в «Дневном развороте» у нас не получилось эту тему осветить. Тем не менее, нужно же понимать, что люди должны иметь какую-то схему действий в подобных ситуациях, в противодействии подобным ситуациям. В том числе и в транспорте нужно быть готовым, потому что указ Президента РФ о создании комплексной системы обеспечения безопасности населения на транспорте вступил в силу 31 марта 2010 года. Согласно этому указу, транспортные средства должны быть оснащены техническими средствами против чрезвычайных ситуаций, в том числе террористических актов. Из средств федерального бюджета с 2010 по 2013 годы на программу транспортной безопасности планировалось выделить 47 миллиардов рублей. Вы на нашем кировском транспорте видите какие-то признаки его оснащения, или еще какие-то действия служб, которые работают по транспорту для того, чтобы были предотвращены подобные акты? Как вы считаете, настало время все силы бросить сейчас на это в нашем городе?

А. Вавилов: Время настало. На мой взгляд, мало что делается. Многие районы, где денег нет, когда нужно было было устанавливать на вокзалах дополнительные средства, а денег, они просто закрыли автовокзалы и там сейчас не собираются люди. То есть, из-за безденежья пошли по такому пути, какая-то одна будочка для продажи билетов.

С. Занько: Это где такое происходит?

А. Вавилов: Я бы не хотел районы называть. В районах Кировской области, не хочется их позорить. Позорно, что денег нет, на самом деле. Деньги, наверное, где-то вверху и выделены, но дошли они до районов или нет, я не знаю.

С. Занько: Мы вообще не знаем, как реализуется эта программа в Кировской области. Я еще ни раз не слышала, может быть, как-то мимо меня прошло, но мне кажется, что сейчас наши транспортные и другие службы должны обратить на это внимание, безусловно, и кроме того, что деньги выделить, еще и работать с населением.

А. Вавилов: Да, это действительно проблема, ей заниматься надо, но другой информации, что что-то изменяется, что-то происходит в этом направлении, нет у меня. Видимо, пока гром не грянет, чтобы всем и каждому стало понятно, что уже в очередной раз нам придется жить с этой бедой, пока до сознания каждого не дойдет, пока каждый гражданин не будет требовать, чтобы его научили элементарным вещам, пока люди сами не захотят, видимо, ничего не изменится.

С. Занько: В будущем 2014 году городские власти обещали создать некую концепцию, разработать схему движения транспорта, рассчитать его эффективность, нагрузку. Этот пункт «безопасность и противодействие терактам» должен быть на первом месте, как вы считаете?

А. Вавилов: В любом случае, он стоит, я знаю, что силовые структуры выполнение указа, на который вы ссылались, проверяют. Думаю, что в очередной раз нам стоит задуматься, и властям, и людям нашего города, чтобы хоть какую-то безопасность повысить.

С. Занько: В связи с терактами в Волгограде некоторые депутаты Госдумы предлагают внести корректировку в законодательство. В частности, сегодня соберутся депутаты «Единой России» в Госдуме. Об этом в интервью радиостанции «Эху Москвы» сообщил лидер фракции Владимир Васильев. Что предлагалось накануне, вчера еще по СМИ прошли эти сведения, от разных фракций разные предложения поступали, какие новые законы нужно ввести — от тотальной прослушки жителей южных регионов до смертной казни для террористов и их пособников. Вы бы какие меры предложили? Какие законы, какие поправки нужно ввести? Согласны ли вы с этими мерами, с прослушкой, например?

А. Вавилов: Прослушку мы с вами обсуждали как-то. Я за то, чтобы в принципе прослушка была. Это не самое страшное, что в жизни есть. Если люди честны перед собой, перед законом, перед свои богом, так скажем, в любом обличье, то человеку нечего скрывать. Что касается других мер, смертная казнь... Я думаю, что если рассуждать философски — если человек решил лишить жизни другого человека, то его нужно карать по заслугам.

С. Занько: Это что значит, вы за смертную казнь террористов или нет?

А. Вавилов: Я в принципе за смертную казнь, потому что только страх, к сожалению, двигает частью людей, если их можно так назвать. К сожалению, пряник не помогает. Поэтому смертная казнь при каких-то обстоятельствах, я считаю, нужно применять.

С. Занько: Здесь еще такая вещь существует — практически все последние теракты были произведены террористами-смертниками, они гибнут в процессе жутких действий, которые они предпринимают. Смертную казнь предлагается ввести для пособников, наверное?

А. Вавилов: Это совершенно правильно, если люди учат других умирать и при этом уносить жизни других людей, то в общем-то они и являются теми, кто нажимает курок на автомате.

С. Занько: Помните, был теракт в метро в Минске, когда господин Лукашенко нашел людей, которых объявили террористами, которые это готовили и их казнили, несмотря на то, что мировая общественность тогда очень шумно поднялась против действий Лукашенко. Тем не менее, он вот так категорично и публично казнил людей.

А. Вавилов: Все-таки менталитет европейский и азиатский — разные менталитеты. Мы находимся где-то между. Те законы, которые сложились в Европе и те законы, которые сложились в Азии совершенно противоречат друг другу. Мы идем каким-то своим всегда путем. Мы то углубляемся на запад, то вспоминаем, что мы не совсем Европа, а самостоятельное государство. Думаю, в нашей стране можно провести референдум и при каких-то обстоятельствах применять смертную казнь. Смертная казнь не много что изменит. Того, кто решается на подобные действия, думаю, смертной казнью не напугать. Молодежь, которая вовлекается в это, может быть, это будет останавливать, что рано или поздно придет возмездие и лучше в такую игру не начинать играть. Мотивация вступать в это может быть разная — от заработка денег до возмездия за любимую девушку и еще что-то. Мотивация вхождения в терроризм у каждого своя.

С. Занько: Правильно ли я вас поняла: все, что касается терроризма, закон должен четко говорить, что любой человек, причастный к террористическим организациям, каким бы образом он не пособничал, не участвовал в них, совершенно четко должно быть определено, что за терроризм — смертная казнь и все, об этом все должны знать.

А. Вавилов: После Второй Мировой войны было же принято решение, что срока давности фашизму нет. Возмездие всегда придет, неважно, сколько тебе лет, где ты спрятался, кем был после войны. Здесь же если ты как-то способствовал или принял участие в уничтожении людей, неважно, по какой мотивации, то за это, я считаю, такая же кара должна быть.

С. Занько: Давайте все-таки перейдем к некоторым итогам уходящего 2013 года. Напоминаю, мы слушаем особое мнение Андрея Вавилова, руководителя регионального отделения «Опоры России». Отметим какие-то наиболее важные для вас вехи в уходящем году, неважно в какой области, в социальной или политической сфере. Думаю, что здесь вы наверняка расскажите про Год предпринимательства, в котором вы активно принимали участие. Может быть, мы попытаемся подвести итоги этого года, насколько он успешным был, насколько оправдал себя? Знаете, что меня еще интересует — оценка эффективности мероприятий, которые прошли в рамках Года предпринимательства и вообще эффективность закрепления за каждым годом какой-то тематики с выделением на это денег.

А. Вавилов: В принципе, это правильно. Лучше фокусироваться на какой-то проблеме, идее, задаче и всем миром над ней думать, чем хвататься за все подряд и мало что делать. Поэтому Год предпринимательства на Вятке — думаю, такой серьезный акцент. Было проведено много мероприятий, больше, чем обычно. Думаю, что эффект еще будет измеряться. Наши районы, муниципалитеты проснуться... Они, в принципе, уже проснулись. На последних «предпринимательских десантах» мы ощущали заинтересованность властей, то, что им действительно это надо, чтобы предпринимательство находило общий язык с ними, они могли как-то на процессы влиять, повышать инвестиционную. Привлекательность своего

муниципального образования. Здорово, что это произошло, и дай бог, чтобы от этого камня, брошенного в воду, волна шла и не угасала.

С. Занько: Это все, что можно сказать про Год предпринимательства на Вятке? Как можно оценить его эффективность? Я понимаю, что сейчас вам было трудно перейти с такой тяжелой темы терроризма, но тем не менее, давайте мы людям расскажем, что это такое. Деньги-то ведь выделялись.

А. Вавилов: Деньги выделялись, деньги каждый год выделяются. Часть денег привлекается через федеральные структуры на поддержку предпринимательства. Инновационное предпринимательство поддерживается, когда предприниматели вкладывают инвестиции, лизинговые платежи в приобретение основных средств. Часть денег была истрачена на популяризацию предпринимательства. Часть денег ушла на то, чтобы бороться-не бороться, но рассказать про «теневое предпринимательство», которое давно уже стало бичом ненаполняемости местных бюджетов. Работы было много проведено. Промежуточные итоги были проведены буквально 23 декабря в торгово-промышленной палате. Год не закончился...

С. Занько: Закончился. Завтра 31 декабря.

А. Вавилов: Конечно, все будет подведено, подсчитано. Есть много критериев, как подвести итоги, эффективно-неэффективно. Знаю, что на «предпринимательской десант» пришло около 700 предпринимателей области, которые участвовали — много это или мало, с учетом, что около 35 тысяч субъектов предпринимательства. С точки зрения, как считать и какой будет результат. Можно, чтобы все пришли и результата не было, а можно, чтобы пришел один и сказал потом, что ему все помогли.

С. Занько: 25 числа была официальная информация, что предварительные итоги глава Департамента предпринимательства Павел Онуфриев подвел и сказал, что различными видами господдержки в этом году воспользовались более 9 тысяч предпринимателей или 17% от действующих в Кировской области и за счет мероприятий господдержки было открыто 424 малых предприятий, привлечен 261 миллион рублей из федерального бюджета на поддержку малого бизнеса. Я думаю, что здесь не только в рамках Года предпринимательства, а вообще общие итоги подводились. По количеству малых предприятий на 100 тысяч населения мы занимаем теперь 7 место по России и первое по ПФО. Это результат Года предпринимательства или результат общих усилий всех департаментов, организаций, направленных на развитие малого предпринимательства в Кировской области?

А. Вавилов: Я бы сказал, что это действительно результат. Выступление Павла Николаевича я слышал. Самый главный итог, который он подвел, о том, что работа Департамента была слажена, именно с общественными организациями предпринимательских структур.

С. Занько: Это важно, это ярко проявилось в этом году или так всегда было?

А. Вавилов: Это наиярчайше проявилось, было взаимодействие с начала года. Даже когда деньги были распределяются, есть общественники, которые могут повлиять на ту или иную сторону распределения этих бюджетных средств. Поэтому именно от взаимодействия этих общественных организаций получился более серьезный эффект в этом году.

С. Занько: Специальные сроки в бюджете были обозначены? С выделением конкретных средств конкретно на Год предпринимательства.

А. Вавилов: Я бюджетным законодательством так глубоко не увлекаюсь, но тем не менее, я знаю, что был проведен конкурс на проведение «предпринимательского десанта».

С. Занько: Сколько денег ушло на «предпринимательской десант»?

А. Вавилов: На самом деле, немного ушло – 300 тысяч, но эффект совершенно несоизмерим с этой цифрой.

С. Занько: Десять «десантов» - то есть, по 30 тысяч десант.

А. Вавилов: Это все условности. Поверьте, что дело не в том, сколько денег ушло из бюджета, а какой эффект, сколько людей привлеклось в это, что на те вопросы, которые задали предприниматели, в 30% они получали ответы или сразу или через неделю. 30% еще зависит от федеральных структур, которые были им переданы, и будет еще обратная связь. В этом году мы практически сработали на сбор предпринимательских проблем, их систематизировали, причем в сжатые сроки. Они будут отработаны, появится статистика, появится мнение, куда дальше идти и как именно помогать предпринимательству. Это и наболевшая проблема, а не мы сами что-то сверху придумали.

С. Занько: А кем будут обработаны эти сведения? Все-таки хотелось бы понять, кто входил в состав этих активных групп.

А. Вавилов: Победителем на проведение была организация, в которой больше всего влияния имеет Валерий Николаевич Туруло, но в принципе вся информация собиралась после каждого «предпринимательского десанта» в Департаменте и обрабатывалась. Потом она рассылалась соответствующим департаментам для получения ответов, на какие-то будущие процессы, думаю, оно обязано повлиять. Выяснилось, что часть документов проходит без согласования с предпринимательской средой. На последнем заседании по внедрению стандартов в Кировской области еще раз обсуждалась оценка регулирующего воздействия. Именно эти инструменты должны заработать, связанные с тем, чтобы внедрять какие-то законы. Предпринимательское сообщество было представлено как эксперты, им должно быть представлено на суд, насколько этот закон по крайней мере не ухудшит текущую ситуацию, а, может быть, скорее всего, должен ее улучшить.

С. Занько: Вы сказали, что будет собраны, обработаны жалобы, просьбы предпринимателей. Поскольку в течение некоторого времени в этом году вы действовали от имени и по поручению бизнес-омбудсмена Бориса Титова… Кстати говоря, зашла на сайт бизнес-омбудсмена, там до сиз пор висит ваша фотография как представителя Кировской области. Вот удивительно. Этот список систематизированных проблем, которые ставит перед предпринимателями, ложится на стол Департамента предпринимательства или будет также лежать на столе нового бизнес-омбудсмена Сергея Данеляна?

А. Вавилов: Мне посчастливилось год выполнять эти обязанности. Ко мне были просто обращения напрямую, были обращения через приемную Титова, и на все реагировали. Знаете, самая главная проблема, которая у меня в голове скопилась – что муниципальная власть многих муниципальных образований все-таки еще далека от предпринимательства, поэтому самый главный результат Года предпринимательства на Вятке в том, что муниципалитеты проснулись. Если звонит предпринимательница и говорит, что ей глава района не дает землю, а когда звонишь ему (главе), он говорит, что она, извините за выражение, дура. Через какое-то время с ним встречаешься, начинаешь ему голову «править», говоришь: «У тебя земли действительно нет? Что, Рублевка в твоем районе?». Он говорит: «Извините, пусть приходит, получит землю». Я думаю, что на следующий год такиз

вещей в принципе не будет. Каждый глава района, поучаствовав (а все муниципалитеты были участниками) в этом мероприятии… Мало того, мы провели 17 декабря «Территорию бизнеса – территорию жизни», и там тоже были все главы муниципальных образований, которые услышали, как в других регионах поддерживается предпринимательство, какие есть инструменты, и что предпринимательство — это действительно им нужно. Поэтому в следующем году такая реплика, что «нет земли для предпринимателей» — такого просто не будет.

С. Занько: Это особое мнение руководителя регионального отделения «Опоры России» Андрея Вавилова. Вернемся через две минуты.

Реклама.

С. Занько: Это программа «Особое мнение». Меня зовут Светлана Занько. Напротив меня —Андрея Вавилов, руководитель регионального отделения «Опоры России». По Году предпринимательства, я бы сказала… Тускло как-то прошло, не очень ярко мы подвели итоги, видимо, уже за этот год был выработан весь резерв. Тогда я перейду к совершенно другой теме, она тоже очень важная. Эта тема звучала с вашим участием, давайте вспомним август этого года, когда арестовали Олега Березина и было написано письмо на имя бизнес-омбудсмена Бориса Титова, которые вы, кстати, написали. Его подписали руководители других предпринимательских объединений. В письме выражалось опасение, что на месте Березина может оказаться любой бизнесмен. У вас эти опасения до сих пор сохранились?

А. Вавилов: До сих пор сохранились. Я не успел вам сказать, что, если подводить итоги Года предпринимательства, то, мне кажется, что это один из главнейших ударов по предпринимательству Вятки, одно из экономических ударов. Можно считать торговлю не элементом экономики, но то, что делал Олег Юрьевич, всегда для меня было уважением его бизнеса. Поэтому это действительно удар по предпринимательству на Вятке. Огласка сильная была. К сожалению, он до сих пор находится под арестом.

С. Занько: Что именно тут вас возмутило — политическая окраска дела, как посчитали люди, подписавшие письмо Титову, то, что выдернут большой, весомый, серьезный кусок, предприниматель-тяжеловес из бизнес-сообщества нашего региона, то, что мера пресечения была выбрана, по мнению некоторых экспертов, не соответствующая обвинению. Что именно?

А. Вавилов: В принципе, все эти факторы, что он был задержан, что ему вменяют то, что он купил как-то незаконно акции Уржумского завода, хотя они ему были не нужны. Это я могу с уверенностью говорить. Как экономист, я считаю, что иметь лишние 25% при владении 70% с лишним – это совершенно неэффективно, неэффективно их покупать за те деньги в принципе. За сколько сложилась ситуация, за столько он и купил. Получается, можно пересмотреть все итоги приватизации. Никто же это не делает.

С. Занько: Вы уже высказывались на эту тему и говорили уже про эти 25%. Хотелось бы вернуться к письму, которое вы направили Борису Титову. Еще раз, пожалуйста, напомните, какой был получен ответ, зачем вы ему писали и удовлетворила ли вас реакция Бориса Титова на ваше письмо?

А. Вавилов: Я лично обсуждал с Борисом Титовым этот вопрос. Он мне сказал, что ситуация неоднозначная и что в принципе политика там замешана. В какой степени и как — если его спросят, но ответит, потому что наша предпринимательская позиция, что человек сегодня отвечает на всю систему отношений, построенных в государстве. Сам будучи членом

системы, он за нее и страдает. Вопрос, долго ли его будут мучить — тут, к сожалению, не мне решать, правоохранительные органы сами определяться. По моему личному убеждению, за то, что ему 160 статью вменяют, там ничего этого нет.

С. Занько: Мы готовы перейти к следующему вопросу или вам есть что добавить по делу Березина?

А. Вавилов: Я думаю, достаточно.

С. Занько: У нас остается не так много времени, поэтому хотелось бы все-таки, прежде чем говорить о каких-то планах на 2013 год, задать вопрос с сайта, который адресован непосредственно к вам. Тоже предпринимательский, конечно, вопрос, вы занимаетесь этим. Сама пишет: «Скажите, пожалуйста, «Макдональдс» у Цирка успеет открыться до Нового года?».

А. Вавилов: «Макдональдс» сдан сегодня в эксплуатацию. Около 11 часов дня я получил разрешение. Само открытие будет в новом году, потому что усложнилась регистрация кассовых аппаратов. Не буду вдаваться в подробности, просто технически было не успеть их зарегистрировать, усложнилась схема. Будет ли торжественное открытие, пока не могу сказать, но дети будут однозначно приглашены, из детских домов, из малообеспеченных семей, это точно. Думаю, с 15 по 25 января он откроет свои двери для посетителей. Сейчас идет техническая наладка всего оборудования.

С. Занько: У нас остается буквально четыре минуты до завершения программы. Я понимаю, что первая тема совершенно «убила» нас обоих. Может быть, будет сложно сказать о чем-то хорошем, что прошло в году, потому что одни какие-то проблемы мы здесь обсуждаем, но все-таки, может, было что-то такое в 2013, что заставило вас безусловно радоваться? Достижения. Не обязательно ваши – городских властей, властей нашего региона, наших людей, которые выходили на улицы, общественные слушания устраивали. Что больше всего вас удивило, порадовало?

А. Вавилов: Я бы сказал кировчанам большое спасибо за их активность. К сожалению, она иногда управляется политиками, но тем не менее кировчане стали активнее. Пора просыпаться нам. Действительно, уже понимающе делать какие-то выводы, не просто собираться в какие-то группы поддержки, а именно определяться со своим мнением и быть активным со своей жизненной позицией. Если это будет продолжаться, то, думаю, мы много что еще сделаем на благо области, города, и это действительно важное пробуждение нашей вятской земли.

С. Занько: Это самое яркое впечатление – усиление общественной активности? Чем вас город порадовал, Андрей Николаевич? Городские власти порадовали вас чем-то в истекшем году?

А. Вавилов: С городскими властями редко пересекаюсь, но я думаю, что и было что-то радостного.

С. Занько: Понимаете, в чем загвоздка: когда задаешь такой вопрос «в лоб», не готовишь заранее спикеров, не говоришь, напишите для себя три-четыре момента по областным, по городским властями, так навскидку никто и не вспомнит, а что такого яркого происходило.

А. Вавилов: Надо пойти от противного.

С. Занько: Что плохого происходило?

А. Вавилов: Если плохого не происходило, значит, у нас все хорошо. У нас, у предпринимателей: не мешайте нам, мы будем работать. Так вот, если никаких не было форс-мажоров, значит, городские власти работают, я бы вот так сказал. Вообще, хороший труд должен быть незаметен.

С. Занько: Хорошо. Что касается предпринимателей — разве пожар на «Фабрике» не был форс-мажором?

А. Вавилов: Пожар на «Фабрике» — это обычное нарушение техники безопасности. Такие форс-мажоры бывают, когда-то и «Хромая лошадь» была. Делать из этого уклон, что власти как-то не доработали, я бы не стал. Скорее предприниматели были невнимательны к какой-то технике безопасности. Все, что происходит вокруг вас – это дело ваших рук, ваших мыслей. Если что-то происходит плохо, значит, это вы что-то не доработали. Как вы на мир смотрите… Мир – это зеркальное отражение вашего сознания.

С. Занько: Почему вы отметили общественную активность как самый яркий сюжет в этом году? Если общественное сознание просыпается, значит, что-то будет меняться в лучшую сторону, правильно я вас поняла?

А. Вавилов: Однозначно. Человек — сам творец своего счастья. Нас так учили, и я полностью этого придерживаюсь. Делай то, что можешь, вокруг себя, докуда руки дотягиваются, и меняй пространство вокруг себя, оно будет меняться.

С. Занько: Это практически такое новогоднее пожелание нашим слушателям. А сами где будете проводить Новый год?

А. Вавилов: В Новый год мне придется по служебным целям уехать в Москву в командировку, надо будет сдать документы по «Макдональдсу», еще что-то, закончить этот очередной проект. Также успеть всех поздравить с Новым годом, с новыми проектами, которые будут под флагом общественной организации «Опора России», или с другими организациями. Планов громадье всегда, и в общем, всех нас с новыми проектами, которые бы приносили развитие нашей Вятской губернии.

С. Занько: Это было «Особое мнение» Андрея Вавилова, руководителя регионального отделения партии «Опоры России». Андрей Николаевич, с наступающим Новым годом. Спасибо, что пришли сегодня к нам. Меня зовут Светлана Занько, спасибо, до свидания.

А. Вавилов: Спасибо. Это пока не партия еще, а общественная организация.

Комментарии (0)


Создание и продвижение сайта