Екатерина Тарловская, депутат гордумы

Видео 14:34, 30 марта 2018 619 3

Особое мнение от 13.11.13

Екатерина Тарловская:
"Когда заканчивается срок у губернатора, и он в это время встречается с президентом страны, и это показывают по всем каналам — это не просто встреча. Я не припомню, чтобы Путин встречался с губернатором и выслушивал его доброжелательно, а потом этого губернатора увольняли..." 


Печатная версия передачи: 

Ведущая: Юлия Афанасьева
Гость: Екатерина Тарловская

Ю. Афанасьева: На 101. FM программа «Особое мнение», меня зовут Юлия Афанасьева. И у меня в гостях сегодня, Екатерина Иосифовна Тарловская, Депутат Городской Думы и профессор кафедры госпитальной терапии КГМА. Здравствуйте.
Е. Тарловская: Здравствуйте, Юлечка.
Ю. Афанасьева: Давно очень Вас не видела в эфире, рада видеть. И хочу начать, наверное, с вопроса с сайта, я признаюсь честно, мы уже начали эту ему немного за эфиром обсуждать, поэтому предлагаю продолжить в эфире. Итак, на сайтах Кирова, в разделе «Анонсы», пришел вопрос, я цитирую: «В регионе сложилась следующая ситуация. Есть перманентные, недружественные, отношения, между городской и областной властями. Сейчас есть практически стопроцентная уверенность в следующем сроке Никиты Юрьевича Белых на посту губернатора, И нет никакой уверенности в дальнейшей судьбе группы Березин – Крепостнов. Не считают ли депутаты Городской Думы, что сейчас самое время, чтобы восстановить отношения с региональной властью. И в том числе, чтобы город возглавил человек, который будет в состоянии и желании работать вплотную с губернатором в следующий срок». То есть по факту переизбрать мэра.
Е. Тарловская: Вот мы как раз начали обсуждать, по которому факту нам предлагают переизбрать мэра. Переизбрать мэра, только с целью того, чтобы наладить взаимосвязь с Областным Правительством, этот нонсенс, безусловно. То есть, это неправильный повод, мы все – таки должны всегда на правовом поле действовать, это принципиальный момент. Для того, чтобы переизбрать мэра, который еще, по идее, должен работать и работать, человек, которого избрала Городская Дума, нужен конкретный повод. То есть, мэр должен настолько, скажем так в чем – то плохо выполнять свои обязанности, что это должно породить серьезный протест, либо со стороны населения города, которое должно обратиться к своим депутатам Городской Думы, и инициировать процесс недоверия мэру. Или это должно вызвать серьезное недовольство у депутатов Кировской Областной Думы, и они должны поднять вопрос, о выражении недоверия избранному мэру, и о переизбрании. То есть, вот так просто взять и переизбрать, для того, чтобы дружить с губернатором и Областным Правительством, конечно, это понятно, что этого делать нельзя. Таким образом, пожалуйста, если жители нашего города чем – то недовольны, что – то им не нравится в работе и Городской Думы, и мэра города, пожалуйста, они могут обращаться к депутатам, той же самой Кировской Городской Думы, и вот такие вот вещи озвучивать, предлагать и выдвигать, как идею.
Ю. Афанасьева: А сколько по–вашему, должно быть, например, этих обращений, от людей. Если, например, пять человек принесут обращение, наверное, обращение пяти не будут рассматривать.
Е. Тарловская: Нет, там есть определенная процедура, насколько я понимаю, заключается в определенном числе депутатов Кировской Городской Думы, которые поддержат эту идею, выражения недоверия к мэру, и инициации процесса переизбрания. Но с учетом того, это совершенно безотносительно к качествам мэра, я сейчас говорю теоретически. Даже с учетом того, какой мы имеем состав, состав, численный в Кировской Городской Думе, и сколько у нас там членов партии «Единая Россия» и сторонников партии «Единая Россия», львиная доля, то я не думаю, что наберется нужное число депутатов Кировской Городской Думы, который будут выражать недоверие действующему мэру. Он очень хорошо защищен, на весь срок работы, этой Городской Думы. И эту Городскую Думу выбрало население нашего города, так что все нормально.
Ю. Афанасьева: Хорошо, Екатерина Иосифовна, а лично вы как считаете, есть вообще логика в таком предложении, сменить мэра на человека губернатора, чтобы город дружил с областью, и чтобы нам всем жилось лучше. Потому что в ситуации постоянной конфронтации, власти города и власти области, ну и, наверное, нам с вами не очень как - то.
Е. Тарловская: Может быть нам не очень, и может быть, нам чего – то другого хотелось. Но я, в любом случае, за решение подобных вопросов в правовом поле. Просто, потому что, нам кажется, что будет лучше, если мы изберем другого мэра, который будет дружить с губернатором. На этом основании, я думаю, неправильно инициировать этот процесс.
Ю. Афанасьева: Хорошо, я поняла, нужен повод.
Е. Тарловская: Конечно, обоснование очень серьезное нужно.
Ю. Афанасьева: Хорошо, продолжаем тогда. Вопросов на сайте больше у нас нет, я вас призываю писать на echokirova.ru , раздел «Анонсы», можно задавать вопросы нашим гостям, будем обсуждать ваши вопросы в эфире. Но, собственно, далее, я бы как раз хотела обсудить дело Уржумского СВЗ, в связи с которым сейчас находится в СИЗО и Олег Березин, и Александр Косулин, и еще три человека. Накануне была пресс – конференция адвокатов подследственных по делу СВЗ, следили ли вы за самой пресс – конференцией?
Е. Тарловская: Я читала материалы, касающиеся этой пресс – конференции.
Ю. Афанасьева: Я думаю, что, наверное, мы не будем осуждать сейчас суть дела, потому что это дело прокуратуры, следствия и адвокатов. Я бы хотела попросить прокомментировать вас, некоторые высказывания. Например, адвокат Константина Арзамасцева, объясняет тот факт, почему Арзамасцев покинул пределы РФ, цитирую: «Арзамасцев, покинул пределы России, потому что СИЗО это не то место, из которого удобно доказывать свою правоту ». Мне интересно, согласны ли вы с такой логикой поведения?
Е. Тарловская: Совершенно, согласна.
Ю. Афанасьева: А мнение, что раз сбежал, значит, виноват, которое широко у нас обсуждается в интернете.
Е. Тарловская: Нет, это не факт, совершенно, раз сбежал, значит, виноват. Он сбежал, потому что, даже не хочу употреблять слово «испугался». Он, совершенно, обоснованно остерегался, что его ждет та же участь, что и других участников. Мы видим, что меры пресечения у них выбраны очень жесткие. Они содержатся в очень тяжелых условиях, которые можно прировнять, практически, к пытке, по сути дела. Хотя, то преступление, которое им вменяют, в связи с которым они задержаны, мера пресечения могла бы быть выбрана совершенно другая. У нас есть прекрасные примеры, в наших, так сказать делах, в Российской Федерации. И мы знаем, что Госпожа Васильева, которую только ленивый не вспоминает, в подобного рода ситуациях. Она прекрасно себя чувствует, у себя дома, хотя объем, по крайней мере, тех преступлений, в которых она подозревается, безусловно, да, он гораздо больше, чем, предположим, те люди, которые сидят по делу Уржумского СВЗ.
Ю. Афанасьева: А вот смотрите, еще одна цитата, адвоката Константина Арзамасцева: «Растратить имущество, продав его с публичных торгов, невозможно». Я думаю, вы хорошо себе представляете процедуру торгов, как это бывает. В принципе, согласны ли вы с этим утверждением?
Е. Тарловская: Может быть, я не являюсь специалистом, кажем так в этой области, хотя, в общем – то утверждение это, безусловно, логичное. То есть, торги – это процесс официальный, хотя может быть, там возможны какие – то варианты. В любом случае, эти люди являются подозреваемыми, и пока суд не присудил им вину, они не являются виноватыми. И выбирать меры пресечения, для того, чтобы давить на людей, и вынуждать их давать какие – то показания, которые хочет получить следствие, только так, наверное, можно расценить эту меру пресечения. Это, конечно, в общем – то неправильно, это несправедливо.
Ю. Афанасьева: Все читали, я думаю, также слова адвоката оценщика, Марианны Поповой, который жалуется на то, что Марианну оскорбляли, на нее кричали, что ночной допрос был в Московском СИЗО, что ей не давали попить, что ее не пускали в туалет, что когда у нее заболел живот не вызвали скорую. Вы, в принципе, в это все верите, что все так и было?
Е. Тарловская: Конечно, безусловно, потому что это ведь не единичный случай. О таких случаях мы постоянно слышим сообщения, просто, может быть, мы настолько уже привыкли, к тому, что так у нас содержатся заключенные.
Ю. Афанасьева: Пока не заключенные, они следственные.
Е. Тарловская: Фактически заключенные, они, по сути, получается. Они фактически получаются люди, находящиеся под следствием, в общем – то не в самых страшных преступлениях, скажем так обвиняемые. Они находятся в совершенно не человеческих условиях, я считаю, что это можно прировнять к пыткам по сути дела.
Ю. Афанасьева: Считаете ли вы это дело политическим .
Е. Тарловская: Уржумский завод?
Ю. Афанасьева: Да.
Е. Тарловская: Я не знаю. Я абсолютно честно, искренне говорю, я не знаю, потому что, я не вникала, вот так вот, по–хорошему, досконально в эту ситуацию, и поэтому конечно, это надо оставить для решения суда. Хотя мы тоже понимаем, что если там чьи – то интересы присутствуют, то решение суда, тоже может быть ангажированным.
Ю. Афанасьева: Все мы знаем, что сейчас Олег Березин в СИЗО, и все мы знаем, что Олег Березин не последний человек в этом городе. Как вы считаете, в случае, если будет обвинительное решение суда, я имею в виду в отношении именно Березина, и если это решение будет связано с реальным сроком, поменяется ли расклад политических сил в городе, поменяется ли расклад в Городской Думе?
Е. Тарловская: Расклад политических сил в городе, конечно, поменяется. В Думе, пока избранная Дума действует, пока она не будет переизбираться, отработав свой срок, там, собственно говоря, я не думаю, что, что – то очень сильно поменяется, там будут те же самые люди. Если только они будут менять свой лагерь. В связи с тем, что ослаб лагерь Березина, они будут менять свой лагерь, будет очень интересно наблюдать этот процесс. Если это произойдет.
Ю. Афанасьева: Вы как считаете, случится это или не случится, если…
Е. Тарловская: Я не знаю. Я говорю, что в городе, в принципе, как таковая политическая ситуация, конечно, поменяется, безусловно, это очень сильная фигура, Олег Березин, очень сильная фигура на политическом поле была. То есть, если эта фигура исчезает, то баланс, конечно, очень сильно нарушается, который был.
Ю. Афанасьева: А дело Лузянина, вы считаете политическим?
Е. Тарловская: Вот тут, я не совсем убеждена, что это политическое дело. Опять же, все на усмотрение суда, но чисто для себя, я не исключаю, что здесь, действительно, есть что – то, за что следовало привлечь человека.
Ю. Афанасьева: А есть у вас какой – то прогноз на итог дел, и с участием Березин, и с участие Лузянина. Чем это все в итоге закончится, как вы думаете?
Е. Тарловская: Я не думаю, что их оправдают, мне кажется, что нет. Вопрос в том, какие меры наказания будут предложены. А вот это очень – очень сложный вопрос, это тоже зависит от баланса сил, и прежде всего политических, как это может быть неправильно, но, тем не менее, да.
Ю. Афанасьева: То есть в любом случае не оправдают
Е. Тарловская: Мне, кажется, нет
Ю. Афанасьева: Но приговор, по-вашему, может быть…
Е. Тарловская: Может быть разным.
Ю. Афанасьева: Хорошо. Давайте еще обсудим тему политическую, на минувшей неделе случилось, то чего все ждали, кто – то положительно ждал, кто – то, наоброт, отрицательно. Это встреча губернатора Никиты Белых, и Президента России Владимира Путина. Политическая элита уже спорит о том, была ли это обычная рабочая встреча, или нечто большее. Вы как считаете?
Е. Тарловская: Я думаю нечто большее. Когда заканчивается срок у губернатора, и как раз в этот заканчивающийся срок, он встречается с Президентом страны, все это демонстрируется по всем телеканалам, конечно, это нечто большее.
Ю. Афанасьева: Хорошо. Мой коллега, Олег Прохоренко, главный редактор газеты «Бизнес новости» в Кирове, в своем блоге пишет: «Значительная часть встречи прошла за кадром, но исход, практически ясен. Никита Белых получил карт бланш на участие в грядущих выборах губернатора, в 2014 году». Согласны ли вы с этим мнением?
Е. Тарловская: На это очень похоже.
Ю. Афанасьева: По каким признакам?
Е. Тарловская: По - этому же самому признаку очень – очень похоже. Президент, не стал бы встречаться с человеком, которого он, не хотел бы видеть в дальнейшем на посту губернатора. Он так себя вел, во всех остальных ситуациях, связанных со сменой власти в других регионах. Я не припомню ситуации, чтобы он встречался, так сказать, встречался с губернатором, выслушивал его доброжелательно и так далее, а потом этого губернатора увольняли через месяц.
Ю. Афанасьева: А выслушивал доброжелательно?
Е. Тарловская: Я смотрела эту встречу, в общем, достаточно доброжелательно.
Ю. Афанасьева: То есть, правильно я вас поняла, считаете ли вы, что вопрос назначения временно исполняющего обязанности, практически, решен.
Е. Тарловская: На это очень похоже, действительно.
Ю. Афанасьева: Как вы считаете,в каком случае, для нашей области, для нас с вами, будет больше пользы, если временно исполняющим обязанности назначат действующего губернатора, или кого – то со стороны.
Е. Тарловская: А вот здесь, как раз вопрос в том, кого? Потому что, очень сложно обсуждать будущие выборы и кому отдается предпочтение, пока мы не знаем, кто будет претендовать на этот пост. То есть, надо же выбирать и обсуждать из спектра тех лиц, по персоналиям надо обсуждать, что будет лучше для Кировской области, какой именно губернатор.
Ю. Афанасьева: Хорошо, давайте обсуждать, пока мы не знаем кто, давайте, Белых или не Белых.
Е. Тарловская: Так нельзя.
Ю. Афанасьева: Нет, ну смотрите, коллега мой, опять же Олег Прохоренко, сошлюсь, сегодня на него, наверное, Олег сидит, икает. Пишет о том, что, если останется Белых в РИО, то это означает стабильность. Стабильность политической ситуации, стабильность экономической ситуации, подтверждение того, что все начатые проекты будут продолжены.
Е. Тарловская: Понятно, в этом логика есть. Но если приходит другой, скажем так, губернатор, который сможет лучше работать, у него тоже будут какие – то плюсы. Стабильность это прекрасно, это, безусловно, хорошо, но надо двигаться и вперед тоже. Поэтому, так, безусловно, заявить, что это однозначно, железно, на сто процентов самых хороший вариант, мы не можем. Просто мы не знаем, с кем сравнивать, хотя я прекрасно, очень хорошо отношусь к Никите Юрьевичу. Совершенно искренне.
Ю. Афанасьева: А вам самой как бы хотелось?
Е. Тарловская: Я еще раз говорю, я хотела бы сравнивать. Я хотела бы сравнивать, я, действительно, не хочу ничего говорить. Хотя, как к персоне, к Белых Никите Юрьевичу, я отношусь хорошо.
Ю. Афанасьева: Хорошо. Наверное, вы заметили, Екатерина Иосифовна, политическую активность, одного из главных оппонентов, и одного, наверное, из самых ярких политиков в области, Сергея Мамаева, в публичном пространстве. Это и официальное его выдвижение, как кандидата, и доклад «КПРФ» заявление о том, что пикетировать будут Правительство каждый день. Как вы эту политическую активность оцениваете?
Е. Тарловская: Для него самого, видимо, это нормальная ситуация, он в своей, так сказать, тарелке находится, и для него это хорошо. Я думаю, что многие его заявления необоснованные и спекулятивные. Они ничем не подкреплены. Вот тут я тоже с Никитой Юрьевичем согласна. Если ты говоришь «А», ты должен сказать «Б». То есть ты говоришь, что губернатор, то - то и то - то, пожалуйста, докажи. Просто так бросать эмоциональные лозунги, для политика такого уровня, это несерьезно. Ты должен, аргументировано говорить, не просто «Он не умеет руководить областью», экономические какие – то моменты, пожалуйста, конкретно скажи, где он там какие деньги не туда истратил и так далее. Потому что, я читала его доклад на сайте «КПРФ», я его читала, когда читаешь его внимательно, не поддаваясь на эмоции, то понимаешь, что аргументы надерганы, что все так, да не так. Поэтому мне все – таки хотелось, чтобы политическая компания, велась более серьезно, на серьезных, аргументированных вещах. Обсуждались серьезные вещи. Это большая область, это судьбы большого количества людей. Все это должно происходить на должном уровне.
Ю. Афанасьева: Как вы считаете, со стороны Сергея Мамаева, это просто такой способ политической борьбы?
Е. Тарловская: Наверное, да.
Ю. Афанасьева: Просто, человек достаточно давно в политике, он же должен понимать, чем ему все эти заявления грозят. Как минимум судом, о защите чести и достоинства. Получается, что это делается просто рады того чтобы сказать «Я дерусь, потому что я дерусь».
Е. Тарловская: Вообще, вы правильно формулируете, это так выглядит со стороны. Может быть, для него самого это выглядит как – то иначе, может быть, для него самого это выгладит, что он является борцом за справедливость, за все самое хорошее и так далее. Но со стороны это выглядит именно таким образом, «Я дерусь, потому что я дерусь». И ведь он проиграл, таким образом, уже один суд. И он рискует проиграть и второй суд.
Ю. Афанасьева: По второму суду, мы знаем, что Никита Юрьевич снова подал иск «О защите чести и достоинства», за слова, я хочу сейчас процитировать. На съезде глав муниципалитетов и депутатов, избранных при поддержке «КПРФ», Сергей Павлинович заявил, что Белых сорит бюджетными деньгами, является изобретателем преступных схем, по разворовыванию областных средств, а так же не имеет достаточного управленческого опыта и стажа. За такие слова, по-вашему, логично впоследствии подать в суд?
Е. Тарловская: Я бы подала. Конечно, логично. А как же, человека фактически уже обвиняют не просто в неумении работать, а практически, в преступлении. Преступные схемы, это фактически уже обвинение в преступлении. А факты, а обоснование? Если у него есть факты и обоснования, он выиграет суд.
Ю. Афанасьева: А вам лично, какое поведение больше импонирует, подать в суд, проигнорировать, как – то ответить в публичном пространстве?
Е. Тарловская: Со стороны Никиты Юрьевича?
Ю. Афанасьева: Да, со стороны губернатора.
Е. Тарловская: Я думаю, что это правильно, что он подал в суд. Мне кажется, это самый правильный вариант. Проводить дискуссии в публичном пространстве, с человеком, который ничего не хочет ничего аргументировать, это будут эмоциональные дискуссии. Никита Юрьевич будет показывать цифры, факты и что – то еще, а ему будут говорить: «А это все не так, у тебя преступные схемы и планы, ничего не знаю, я прав ». На таком уровне, это бессмысленная дискуссия. В суд, там, может быть будет практический результат. Будет задокументировано, что вот это обоснованно или необоснованно. Я думаю, что это правильный вариант. А проигнорировать сложно, потому что, когда первому лицу региона бросают то же один из крупнейших политиков этого же региона, подобного рода обвинение, на публичных выступлениях. Как это можно проигнорировать.
Ю. Афанасьева: В любом случае надо как – то реагировать.
Е. Тарловская: Нужна, какая – то цивилизованная реакция. По-моему, очень цивилизованная реакция.
Ю. Афанасьева: Вы сами прошли через выборы, и вы представляете, что это такое, и как это. Как вы оцениваете, уже начавшуюся кампанию по выборам губернатора. Понятно, что есть активность со стороны Сергея Мамаева, есть какие – то зачатки активности со стороны других, пока что не официальных кандидатов, но тех, о ком принято считать, что они хотели бы занять эту должность.
Е. Тарловская: Пока очень сложно все это оценивать в отношении Господина Мамаева мы уже обговорили. Сложно оценивать, просто очень хотелось бы, чтобы выборная компания, все – таки была корректной, по существу.
Ю. Афанасьева: А вы верите в корректную, предвыборную, компанию?
Е. Тарловская: Не очень, учитывая свой личный опыт, это очень тяжелое время. Это в виде такого пожелания. Настолько надоели вот эти черные варианты предвыборной кампании, что негатив возникает по отношению ко всем участникам выборов. Хотя кто – то в этом виноват, кто – то не виноват, но вот такое впечатление, очень неприятное, очень негативное возникает. Очень этого бы не хотелось.
Ю. Афанасьева: Я предлагаю на этом прерваться на рекламу. Напомню это «Особое мнение» депутата Гор. Думы, Екатерины Тарловской, сейчас, буквально две минуты нас не будет, а потом мы вернемся.
Реклама.
Ю. Афанасьева: Мы возвращаемся в студию, я напомню, это «Особое мнение» депутата Городской Думы. Екатерины Тарловской. Екатерина Иосифовна, я предлагаю закончить на этом с политикой, и во второй части программы поговорить о здоровье. В следующем году у нас цена бутылки водки, увеличится, составит она 235 рублей. Как вы считаете, приведет ли это к тому, что пить станут меньше?
Е. Тарловская: Мы к этой теме уже несколько раз возвращались, и основной вывод, который был сделан, это то, что снижать злоупотребление спиртными напитками надо одновременно, действую по четырем направлениям. Изолированное снижение доступности, без трех других моментов, работать не будет.
Ю. Афанасьева: А три других момента, напомните.
Е. Тарловская: Три других, это, контроль за контрафактным алкоголем и самогоноваринием, чтобы не увеличились незаконные покупки алкоголя, не увеличились самогоноварение. Это создание в обществе мнения о том, что злоупотреблять алкоголем, это плохо, стыдно и крайне не престижно, создание общественного мнения. И третья позиция, это совершенствование наркологической помощи людям, которые болеют хроническим алкоголизмом. Эти четыре кита, тянут эту проблему. Одно изолированное снижение доступности, конечно, работать не будет. Если все четыре, у нас движется хорошо, тогда я, думаю, мы потихонечку выедем из этого пике, в которое Россия спикировала, по злоупотреблению алкоголем.
Ю. Афанасьева: Знаете, если вообще говорить о снижении доступности, например, лично мне на телефон постоянно приходит смс – рассылка «Доставка алкоголя ночью», телефон такой то.
Е. Тарловская: Вот и я о том же. Это как раз подлежит контролю правоохранительными органами. Это незаконно, потому что продажа алкоголя у нас по ночам запрещена в регионе, любыми продавцами. Понятно, что это незаконные деятели, это должно контролироваться. Вы должны, Юля, сообщить в правоохранительные органы.
Ю. Афанасьева: Вы знает, я об этом даже написала в соц. сети.
Е. Тарловская: А в прокуратуру?
Ю. Афанасьева: В прокуратуру пока еще не писала, но факт в том, что подобные рассылки мне приходят периодически, где – то раз в три недели, и каждый раз новый номер телефона. То есть бизнес у людей процветает, все нормально.
Е. Тарловская: Все правильно, вот и должны наши правоохранительные органы, доблестные, этой проблемой заниматься, это их тема. Этого быть не должно
Ю. Афанасьева: Хорошо. В Правительстве региона подводили промежуточные итоги антиалкогольной компании, и звучала такая цифра, что в области, в расчете на душу населения, объем продажи алкоголя снизился с 8,1 литра, до 7,5 литров. О чем лично вам этот показатель говорит?
Е. Тарловская: То, что снижается, это тренд снижения законного алкоголя, мне бы хотелось узнать параллельные данные, возрастают ли продажи самогона, у тех людей, которые занимаются самогоноварением, как идет торговля, я прошу прощения, у некоторых таксистов, не хочу всех обвинить.
Ю. Афанасьева: Но это действительно так.
Е. Тарловская: Или у каких – то других людей, которые вам смс присылают. Очень хотелось бы сводки от правоохранительных органов увидеть, или услышать по этому поводу, как они борются с такими вещами.
Ю. Афанасьева: А вы думаете, все – таки, есть неофициальная статистка?
Е. Тарловская: Я не знаю, может быть есть неофициальная статистика, было бы очень интересно это знать.
Ю. Афанасьева: Хорошо, значит надо смотреть в сравнении.
Е. Тарловская: Обязательно.
Ю. Афанасьева: Хорошо. Давайте еще про здоровье поговорим. Показатели смертности в Кировской области, превышает Общероссийский, за 9 месяцев 2013 года, показатель составил 15, 6 на 1000 населения. Это данные Елены Утемовой, прокомментируйте цифру, пожалуйста.
Е. Тарловская: Показатели общей смертности в Кировской области, они достаточно давно, много лет, превышают Общероссийские, но тренд идет в сторону снижения общей смертности. И если я не ошибаюсь, перелом наступил, по- моему в 2010 году, когда остановился рост смертности в 2010 году, и мы имеем, может быть, небольшой, но идет вниз уровень общей смертности. И в основном он идет вниз, за счет смертности от сердечно – сосудистых заболеваний.
Ю. Афанасьева: За эфиром вы сказали, что всего 15% смертности зависит от органов здравоохранения.
Е. Тарловская: Да, конечно.
Ю. Афанасьева: Объясните, пожалуйста.
Е. Тарловская: Всемирная Организация Здравоохранения, дает такой совершенно четкий расклад, какие факторы вносят какой вклад в уровень смертности во всех странах, там примерно соотношение одно и то же. Система здравоохранение в любой стране, ее влияние, в диапазоне 15%, плюс минус немного колеблется. Основные факторы, от которых зависит уровень смертности, это экология, в широком смысле слова, экология в данной стране и социально – экономические факторы. А здравоохранение, это до 15% влияет на уровень смертности.
Ю. Афанасьева: - Считаете ли вы, что это мало, и что здравоохранение может влиять больше.
Е. Тарловская: Нет, я не думаю, что оно может влиять больше, это от нашего желания не зависит, это факт. Это чистая импирика, так сказать, это вычислено, этот объем влияния здравоохранения. В принципе, я не думаю, что оно может влиять больше, потому что по идее, здравоохранение, занимаются людьми, которые являются пациентами высокого, и очень высокого риска. А нам бы хотелось, чтобы таких людей было меньше и меньше. А их будет меньше и меньше, если у нас будет хорошая экология, прекрасные социально- экономические условия, здоровый образ жизни будет вести большинство нашего населения. То есть функции здравоохранения, наоборот, должны суживаться.
Ю. Афанасьева: Так же данные Департамента Здравоохранения Кировской области, о том, что основная причина смертности людей трудоспособного возраста, болезни системы кровообращения, внешние причины и злокачественные образования. Что – то изменилось по статистике за последние годы?
Е. Тарловская: Нет, это основной идет такой расклад, при чем, болезни кровообращения идет порядка 54- 56%, как причина смерти, это львиная доля. Онкология, не знаю, как получилась последняя статистика, внешние причины шли в районе 14-15 %, и онкологические заболевания, где – то около 13%. То есть это тоже две важные причины, но сердечно – сосудистые это супер причина, кажем так. Мы можем сказать, что люди умирают, в основном, от сердечно – сосудистых катастроф. Это главная причина смерти.
Ю. Афанасьева: Департамент Здравоохранения предложил что сделать, предложили расширить сеть сосудистых центров, чтобы диагностировать эти болезни. Согласны ли вы с таким решением, или как – то по-другому ее надо решать.
Е. Тарловская: Это, конечно, не решение проблемы. Сосудистые центры, это имеется в виду те центр, которые лечат людей, с уже состоявшейся катастрофой, с инфарктом или инсультом. Вопросы о ранней диагностике с ними никак не связаны. Помощь этим людям, безусловно, должна оказываться, на должном уровне, в должном объеме, и, может быть, еще надо один центр открыть. Может быть, не один, потому что пациентов, к сожалению, таких много. Но проблемы сердечно – сосудистой системы, это не решит вообще, потому что, такой подход к лечению уже состоявшихся больных приносит снижение смертности сердечно – сосудистой системы, не более 30%, а 70% приносит первичная профилактика. Это контроль артериального давления, контроль уровня холестерина, борьба с табакокурением и повышение физической активности. Для России есть пятая позиция. Борьба со злоупотреблением алкоголя. Это 70% снижения смертности. Сюда надо вкладывать деньги сюда надо направлять усилия, только правильно надо это рационально организовывать. А сосудистые центры, проблемы именно этой не решат.
Ю. Афанасьева: Получается надо работать с нашим гражданским самосознанием, чтобы мы бросали пить, бросали курить, и все бежали в спорт. залы.
Е. Тарловская: Это в таком упрощенном варианте, но вообще это должны быть четкие Государственные программы, это не лечебные учреждения должны делать и не органы здравоохранения. Это Государственные программы, по здоровому образу жизни, по пропаганде здорового питания, по борьбе с табакокурением, употреблением алкоголя и так далее, как было в других странах, чего у нас, пока нет в стране.
Ю. Афанасьева: Появились фотографии разрушенных легких на пачках сигарет.
Е. Тарловская: Это уже хорошо, но это мелочи жизни. Это должна быть серьезная, большая Государственная программа. Опят других стран есть, по этому поводу, не надо ничего придумывать.
Ю. Афанасьева: Приведите пример.
Е. Тарловская: Прекрасные опыт имеют Соединенные Штаты Америки, прекрасный опыт имеют Финляндия, например, вообще скандинавские страны, раньше несколько занималась этим Швеция, во всех Европейских странах есть такие программы. Мы уже говорили о том, что житель Финляндии начинает утро, когда видит в телевизоре любимого артиста, или любимого спортсмена, который говорит: «А я не ем на завтрак бутерброды со сливочным маслом, посмотри, я ем овсянку, которая приготовлена на разбавленном молоке. Давай, и ты также, и будешь таким же, как я».
Ю. Афанасьева: Вы считаете это действенно, все – таки.
Е. Тарловская: Вы знаете, когда это повторяют, это маленький элемент, я просто уже ради шутки. Когда повторяется, то работает.
Ю. Афанасьева: Но, действительно, в Финляндии так и есть.
Е. Тарловская: Да, в два раза снизили коронарную смертность.
Ю. Афанасьева: Что вы едите на завтрак, Екатерина Иосифовна?
Е. Тарловская: Овсянку на воде.
Ю. Афанасьева: Я ем на завтрак творог, мне это стоило очень дорого, потому что, хочется бутерброд.
Е. Тарловская: Обезжиренный?
Ю. Афанасьева: Нет, не обезжиренный, обычный. Я благодарю Вас за эфир. Нам пора закругляться. Я напомню, это было «Особое мнение» депутата Городской Думы, Екатерины Тарловской. Я благодарю вас за эфир, спасибо.
Е. Тарловская: До свидания.
Ю. Афанасьева: До свидания.

Комментарии (3)

  • 18 ноября 2013 | 18:57

    Мария

    Ю. Афанасьева давно не видела Тарловскую в эфире, а народ давно её не видел в Думе вот так и работают депутаты!
  • 15 ноября 2013 | 14:56

    Олексей Подвальный

    Цитата
    Александр пишет: Обалдеть! Человек, называющий себя депутатом, оправдывает тех, кто, являясь подозреваемым в уголовном преступлении, ударился  в бега. Тем самым она открыто высказывает свое презрение к правопорядку! С таким мировоззрением, гр. Тарловская, вам не в думу, а в "малину" надо идти. Хотя, как показывают последние события, разница между первым и вторым все более стирается.
    Почитайте боевого лётчика Рудольфа Стародумова, сколько миллионов от фармацевтических компаний заработала эта боевая подруга Антона Русских, выписывая рецепты нужных лекарств в нужных аптеках. После перебежки этих двоих из ЕР в СР, ПЖИВ уже совсем другая партия.  
  • 15 ноября 2013 | 11:18

    Александр

    Обалдеть! Человек, называющий себя депутатом, оправдывает тех, кто, являясь подозреваемым в уголовном преступлении, ударился  в бега. Тем самым она открыто высказывает свое презрение к правопорядку! С таким мировоззрением, гр. Тарловская, вам не в думу, а в "малину" надо идти. Хотя, как показывают последние события, разница между первым и вторым все более стирается.  

Создание и продвижение сайта