Олег Ткачев, член ОПКО

Видео 14:34, 30 марта 2018 39 0


Особое мнение от 29.10.13

«Смысл молодёжного парламента оцениваю очень скептически...Не зная реальной жизни..., человек быстро нахватывается каких-то элементов «крючкотворства», бюрократии и политических интриг...А больше-то ничего он в жизни не умеет, не знает, не видел...»


Читайте печатную версию:

Ведущий – Владимир Сметанин

Гость – Олег Ткачев

В. Сметанин: Здравствуйте. Начинается программа «Особое мнение». Меня зовут Владимир Сметанин. Начинается программа в строго отведенное для нее время – на часах 13:07. Представляю нашего гостя – это Олег Ткачев, руководитель комиссии по вопросам развития гражданского общества Общественной палаты Кировской области. Здравствуйте, Олег. Вы знаете, у нас многое гости, бывает, запаздывают, задерживаются на эфир, а вы сегодня заблаговременно пришли, это вызывает уважение. Для слушателей напомню, что на нашем сайте echokirova.ru есть не только аудио, но и видеотрансляция нашего эфира, также там анонсируются все «Особые мнения». Был анонс и сегодняшней программы, там есть форма для отправки вопросов нашим гостям. Олег, к вам вопрос тоже поступил. Спрашивает Ирина: «Каков ваш личный вклад в деятельность Общественной палаты? По сравнению с другими общественниками?».

О. Ткачев: Вы знаете, сложно на такие вопросы отвечать. Каков ваш общественный вклад по сравнению с другими общественниками? Я думаю, что каждый человек должен отвечать прежде всего перед собой, считает ли он, сделал он что-то полезное или нет и как можно меньше оценивать ту деятельность, которую люди делают добровольно, то есть, без принуждения.

В. Сметанин: Не суди, да не судим будешь, да?

О. Ткачев: Да. Конечно, это совсем другой случай, чем тогда, когда люди пытаются разобраться в каких-то сложных конфликтных ситуациях, когда речь идет о бюджетных деньгах и прочем. Когда люди делают общественную работу, делают ее бесплатно, на свой страх и риск, за свои средства, отнимают свое время – мне сложно оценивать даже эмоционально, психологически, предъявлять какие-то жесткие требования, что вот этот человек наработал больше, а этот чуть меньше. Слава богу, что люди вообще эти занимаются, что есть «внутри» человек, который продолжает толкать его вперед, делать поступки, которые, по сути говоря, иррациональны, то есть, не продиктованные какой-то жизненной прагматикой.

В. Сметанин: У вас есть внутреннее ощущение, что вы, в общем-то, достойно работаете, участвуете в этой общественной деятельности?

О. Ткачев: По поводу лично себя, я считаю, нужно быть самокритичным. Я больше помню неудачи и разочарования, чем успехи. Хотелось бы достичь намного большего.

В. Сметанин: Все время поднимаете планку перед собой?

О. Ткачев: Стараюсь.

В. Сметанин: Что последнее из побед запомнилось?

О. Ткачев: Я руководитель еще двух некоммерческих организаций, мы постоянно делаем различные мероприятия, от которых сами получаем удовольствие, участвуем в

благотворительных акциях, другим организациям помогаем. Меня всегда радует, если я более-менее грамотно смог объяснить людям, они воспользовались советом, у них получилось, они сделали что-то полезное. Когда они приходят и говорят радостно: «Знаете, у нас получилось. Все, как говорили, так и сделали, и у нас получилось». То есть, смогли провести акцию, собрать средства и так далее. Меня это радует. Я считаю, что в их результате есть частичка и моего результата.

В. Сметанин: Чаще получается или не получается?

О. Ткачев: Чаще получается. За многие годы работы я понял, что вообще нет таких вещей, которые бы не получились, если к этому приложить усилия, волю. Если долбить в одну и ту же точку, то рано или поздно все получится.

В. Сметанин: Мне кажется, что залог успешной работы, наверное, зависит от работы команды в целом. Или личность первоочередную роль играет?

О. Ткачев: В некоммерческом секторе очень велика роль личности. Это обусловлено органически, самой природой некоммерческих организаций. Всегда дело начинают неравнодушные и все дела держаться на неравнодушии тех людей, которые это делают. Как только человек устает, его активность сходит на нет, то падает эффективность. Организации, созданные такими людьми, так или иначе все равно ориентированы на лидера. Хотелось бы в идеале прийти к тому, чтобы эта сфера профессионализировалась и работала, как в других сферах, вне зависимости от роли личности. Это такая утопия, вряд ли это в каком-то обозримом будущем случится.

В. Сметанин: В этой сфере возможно ли ужиться нескольким сильным личностям, нескольким лидерам в одном коллективе?

О. Ткачев: Прелесть заключается в том, что некоммерческий сектор отличается от других. Здесь большое поле, где можно разойтись. Если у двух сильных лидеров не получается быть вместе, то никто и не заставляет их быть вместе. Разошлись, каждый организовал по собственной инициативе, по собственной организации. Покажи, чего ты стоишь сам по себе, если тебе не нужны сильные лидеры рядом. С другой стороны, когда делаешь одно мероприятие, пятое-десятое, понимаешь, что те люди, которые действительно профессионалы сами по себе становятся сильными лидерами. С ними удобно и комфортно работать, находится взаимопонимание. Все как в профессиональных организациях: разбивка персонала, зоны ответственности, понятно, кто за что отвечает, кто что делает при каком-то новом начинании. Да, сильные лидеры друг друга подкрепляют и у каждого своя мини-команда в составе большой команды.

В. Сметанин: Вы уже давно занимаетесь общественной деятельностью. Вот такой вопрос: на ваших глазах сумели ли вырасти такие сильные лидеры, личности, за которыми впоследствии пошли люди, и вы считаете, что здесь есть и ваша заслуга, что такой человек появился?

О. Ткачев: Я не говорю, что вот, моя заслуга, что кого-то вырастил. Есть, конечно, ребята, которые практически со школьной скамьи много добились. Я не хотел бы сейчас заниматься перечислением: а вот этот человек сейчас там работает… Но есть такие люди.

Такой момент: очень много коллег, которые на рубеже 1990-2000 годов занимались некоммерческой деятельностью, и многие из них ушли в бизнес, добились там достаточно больших высот. Я рад за них. На их места приходят новые люди, не менее ценные. У них еще все впереди, они сейчас что-то делают, растут. Вполне возможно, мы все уйдем, передвинемся в другие сферы.

В. Сметанин: Я напомню, что это особое мнения Олега Ткачева, члена Общественной палаты Кировской области. Давайте перейдем еще к одной теме, которую мы хотели сегодня обсудить. Гражданский форум, третий по счету состоится в следующем месяце, 15-16 ноября. Сейчас идет активная подготовка к форуму. Скажите, Олег, есть какие-то новшества в нынешнем году, какие-то новые принципы, в чем работа заключается?

О. Ткачев: Относительно прошлых лет в этом году мы решили провести достаточно смелый эксперимент – поменять концепцию проведения. В этом году мы нацелились изначально собрать гражданских активистов, которые жили, работали в течение года на территории Кировской области, пригласить всех в одно время в одно помещение, чтобы они более подробно друг с другом познакомились, посмотрели друг на друга и по различным направлениям деятельности обсудили именно свои гражданские проблемы, необходимости, попытались сформулировать некую повестку дня на следующий год. Что нам желать от взаимодействия с властью? Что нам желать от взаимодействия друг с другом? Какого отношения мы хотим в обществе? Какие технологии и методики наиболее адекватны в нашем обществе? Какие-то опыты других территорий, наш опыт… Знакомясь со многими инициативами, консультируя многих, я понимаю, что у нас очень много хороших, прекрасных людей. У нас много людей, желающих что-то изменить. Но все эти люди друг с другом не знакомы, каждый старается каждый раз изобрести свой уникальный велосипед. На соседней улице живет автономная группа людей, занятая тем же самым, но как-то по-своему. Познакомиться, попытаться подумать, возможно ли какое-то сотрудничество между двумя группами людей – это дорогого стоит. Конечно. «шапочно» многие друг с другом знакомы.

В. Сметанин: Собственно, город маленький у нас.

О. Ткачев: Да. Темп жизни не позволяет сесть и подробно обсудить накопившиеся подходы, проблемы. Все мы бежим куда-то по жизни. Встретились, пять минут поболтали, «привет-привет, как дела, потом как-нибудь созвонимся». Все, побежали дальше.

В. Сметанин: Зачастую все на этом и заканчивается.

О. Ткачев: Мы знаем, что вокруг много кто работает, шевелится. Обсудить это более подробно, встретиться мы предлагаем как раз в формате форума. Мы решились на такой смелый шаг. Смелый потому, что мы не можем гарантировать, во что выльется подобный формат.

В. Сметанин: Но все же есть какие-то рамки, заранее предполагаемые?

О. Ткачев: Разумеется, есть. Прелесть в том, что мы не программируем жестко такой результат. Мы пытаемся пригласить на честный разговор тех людей, которые вообще-то

никому не обязаны как-то поступать, быть политкорректными или что-то еще. Это те самые гражданские активисты, которые живут и работают на свой страх и риск, делают так, как считают нужным. Разговор друг с другом дорогого стоит. Это не просто обсуждение, это попытка выработать единую стратегию. Относительно прошлых лет, скорее всего, это будет не такое пафосное мероприятие, не будет прежнего лоска.

В. Сметанин: В чем заключается лоск, пафос?

О. Ткачев: Несколько дней назад в Ижевске прошел форум некоммерческих организаций. Я смотрел сделанный по его итогам фильм. С одной стороны, я позавидовал, конечно, коллегам, с другой стороны, немножко зная кухню, я так понимаю, глядя на красочные съемки, громадье всего-всего, проекторы… С точки зрения встречи профессионалов я понимаю, что это было замечательно. В плане того, чтобы обсудить грубые житейские дела, не знаю, было ли это эффективно. Судя по ролику, пафоса много, обертка очень красочная, а содержание… Ну и что, встретились, поговорили? Дальше что? Во всяком случае, в этом красочном фильме ничего не говорится о том, что же дальше, как все эти организации будут друг с другом взаимодействовать. Кроме того, что некоторые люди сказали, что надо вырабатывать концепцию…

В. Сметанин: Они всегда так говорят – будем вырабатывать.

О. Ткачев: Последняя фраза, что надо выработать концепцию развития некоммерческого сектора. Чего ее вырабатывать-то? Люди уже живут и работают. Необходимо просто знать, участвовать в делах друг друга, соизмерять свои шаги, помогать друг другу.

В. Сметанин: В чем ваша задача будет заключаться в работе с участниками форума? Вы будете им помогать, вырабатывать какие-то методики?

О. Ткачев: В прошлом году у Гражданского форума было всего пять секций, зато они были большие, выездные, на них было большое присутствие чиновников самого верхнего уровня. В этом году мы решили пригласить именно гражданских активистов и спросить: «Ребята, если вы желаете в тематике ваше деятельности обсудить именно способы и методики гражданского участия, что у вас получается, не получается, какие-то проблемные моменты, чего бы вам хотелось, то вы можете заявить свою отдельную секцию». И того на данный момент у нас получается 16 секций.

В. Сметанин: Это еще не окончательная цифра?

О. Ткачев: Еще не окончательная, однако это та повестка, которая предлагается самими людьми.

В. Сметанин: Что там, к примеру?

О. Ткачев: Начиная от защиты прав людей, гражданских прав и свобод и заканчивая экологическими инициативами, инициативы, направленные на адаптацию людей с ограниченными возможностями.

В. Сметанин: В общем, это насущные вещи, которые обсуждаются регулярно.

О. Ткачев: Здесь мы хотим взглянуть через призму именно активных участников, тех, кто в течение года работал, что-то делал – что им не хватает, насколько им комфортно заниматься той деятельностью, которой они занимаются и что они готовы предложить друг другу, обществу, какой тип взаимоотношений с властью будет востребован.

В. Сметанин: Когда человек уже окунулся в эту нишу, когда он непосредственно этой работой занимается, разумеется, он знает, чего не хватает, где какие моменты нужно…

О. Ткачев: Не всегда.

В. Сметанин: Не всегда? Почему? От человека все зависит?

О. Ткачев: Если организация специализируется на какой-то узкой теме, у нее зачастую не бывает повода заглянуть чуть шире на то, что происходит в обществе, рядом. Некоторые руководители некоммерческих организаций жалуются: «Я хожу-хожу, а мне денег никогда не дают от правительства». А почему тебе должны давать обязательно деньги от правительства на твою социальную работу, которую ты делаешь по собственной инициативе? А что, разве не полагается? Возможность есть. Давайте честно понимать, что никто вообще-то не обязан, вся эта деятельность не твой страх и риск, это только наша забота, где искать ресурсы на продолжение деятельности.

В. Сметанин: Многие ли уходят, когда им говорят: «Какие деньги? Какая поддержка?»?

О. Ткачев: Многие уходят. Когда приходят создавать организацию, первый вопрос задается – «Ребята, зачем вы собрались создавать организацию?». «Ну вот, мы хотим, грантовые конкурсы, что-то еще».

В. Сметанин: Так займитесь бизнесом.

О.Ткачев: Если вы по каким-то коммерческим мотивам – денег подзаработать в виде грантов, то, скорее всего, с таким подходом мало что у вас получится. Если вы хотите изменить что-то в обществе, то там есть много разных вариантов. Вы сами сначала определитесь, что вы хотите изменить в обществе, хотите сами подзаработать или добиться…

В. Сметанин: …чтобы другим людям было хорошо.

О. Ткачев: Когда определитесь, тогда будет легче разговаривать. Обычно после такого разговора отвечают: «Хорошо, мы подумаем» и больше не возвращаются. Разумеется, не все. Некоторые хотят создавать организацию, потому что долгое время работают без образования юридического лица как неформальная группа инициативных граждан. Масштабы деятельности растут, и они понимают, что не могут арендовать помещение, потому что надо договор заключать. Здесь им уже деньги предлагают, но мы их не можем принять, потому что счета нет. То есть, назрела необходимость готовой инициативе оформиться в виду организации. Эта организация выходит на другую ступень своей эволюции и начинает пользоваться теми права, которые есть у юридического лица – участвовать в грантовых конкурсах и прочее, прочее.

В. Сметанин: Что даст Гражданский форум тем людям, которые решили организовать какое-то некоммерческое объединение?

О. Ткачев: Мы приглашаем всех людей, в том числе тех, кто без образования юридического лица что-то делает. По крайней мере, у них будет возможность посмотреть на тех, кто в регионе, в городе, в райцентрах «шевелится», как они это делают, что им в этом помогает, какие есть возможности. Как минимум это расширяет кругозор гражданских активистов. То есть ежегодные встречи на более-менее большой площадке.

В. Сметанин: Кстати, насколько широко районы нашей области будут представлены? Зачастую мы как-то забываем о них.

О. Ткачев: Нет, мы не забываем. Мы открыли регистрацию и сейчас просим всех зарегистрироваться на специальном сайте. Сейчас пошли заявки от районов. Основной проблемой будет проблема приезда активистов, транспорт. Мы попытаемся попросить в том числе у правительства Кировской области, чтобы они помогли, попросили районные администрации помочь с транспортом. Разумеется, мы не можем настаивать, мы можем только попросить, чтобы муниципальные органы поспособствовали приезду.

В. Сметанин: Как в прошлом году эта проблема решалась?

О. Ткачев: В прошлом году был эксперимент другого рода. В прошлом году пытались делать секции на выезде, то есть, почти все секции были в разных районах Кировской области. Я считаю, что идея себя не очень оправдала.

В. Сметанин: Опять же какая-то разрозненность получилась?

О. Ткачев: На самом деле получилось, что чиновники на своих служебных машинах приехали в какой-то район, а гражданским активистам сначала до областного центра надо добраться, а потом еще в другой район поехать, если издалека. То есть, еще сложнее. Гражданских активистов было не так много на тех секциях в прошлом году.

В. Сметанин: Олег, давайте до перерыва все-таки подобьем эту организационную часть Гражданского форума. Когда состоится, кто может заявляться, возраст, когда будет проходить, на базе чего?

О. Ткачев: Так. Будет проходить на базе Вятского государственного университета, на Театральной площади, первый корпус. Руководство университета любезно предоставило нам такую возможность. Все это будет на первом этаже, два дня, 15 и 16 ноября. Первый день – с обеда, потому что пятница, еще день рабочий, чуть пораньше начнем. Рабочие секции начнутся с 16:30, то есть, многие люди должны успеть после работы на них приехать. Заявляться на форум можно через сайт Общественной палаты - там есть такой большой баннер. Мы специально под форум сделали отдельный сайт, на котором ведем регистрацию. Туда нужно вписать имя, фамилию, координаты. Можно записаться на выступление на какую-либо секцию, можно отметить, какие секции собираетесь посетить. У нас есть такая проблема – аудитории все разнокалиберные, в одну влазит 10 человек, в другую – 150.

В. Сметанин: При этом количество участников не ограничено, насколько я понимаю

О. Ткачев: Да, мы не ограничиваем, не говорим, что вот столько, и все. Так как это инициатива «снизу», то есть, люди предлагают секцию, начинают ее разрабатывать, нам сложно сейчас понять, сколько человек будет в каждой секции. Поэтому мы объявили предварительную регистрацию. Всех, кто желает прийти, мы просим заблаговременно зарегистрироваться, чтобы у нас было понимание, какое примерно количество людей на какую секцию собирается идти, чтобы мы потом кабинеты адекватным образом по количеству людей смогли распределить.

В. Сметанин: Возраст участников не ограничен?

О. Ткачев: Возраст никак не ограничен. Это не для какой-то конкретной социальной, возрастной группы, это для всех. Есть секция по пожилым людям, есть где и молодежи обсудить свои вопросы. Разные секции, больше по направлениям работы и по степени актуальности тех инициатив, которые были в городе, в области.

В. Сметанин: Заявки до какого числа будут приниматься?

О. Ткачев: На сайте ведется регистрация до самого дня проведения форума. Мы попытаемся за несколько дней до этого бейджи распечатать, но ничего страшного. В любом случае мы пытаемся делать так, что, если у человека что-то не получается, чтобы он не выбыл из общего обсуждения, не был «белой вороной». Никто не будет говорить, что «ты неудачник, надо было два месяца назад в трех экземплярах в письменном виде, а сейчас мы тебя не пустим». Такого не будет.

В. Сметанин: Хорошо, спасибо. Я думаю, что достаточно обширная информация по поводу Гражданского форума у нас прозвучала в эфире. Давайте сейчас прервемся на пару минут, после чего продолжится «Особое мнение» Олега Ткачева, руководителя комиссии по вопросам развития гражданского общества областной Общественной палаты.

Реклама.

В. Сметанин: Продолжается программа «Особое мнение». Меня зовут Владимир Сметанин. Гость студии – Олег Ткачев, руководитель комиссии по вопросам развития гражданского общества Общественной палаты Кировской области. Предложу сейчас Олегу пройтись по нескольким темам, которые озвучены были в последнее время. Начал работать очередной состав Молодежного парламента Кировской области. Не так давно ребята встретились, видимо, в порядке ознакомления – посмотреть друг на друга, какие-то оргмоменты обсудить. Заходишь в Интернет – сразу видишь, буквально на любом портале комментарии по поводу Молодежного парламента. «Они никто, звать их никак», «сборище молодых карьеристов», «в чем смысл этого органа». Вы как оцениваете Молодежный парламент?

О. Ткачев: Смысл молодёжного парламента оцениваю очень скептически. Изначально, с конца 1990-начала 2000 годов мы сами поддерживали идею создания Молодежного парламента. Долго с ней ходили, обсуждали, предпринимали какие-то шаги, пытались лоббировать от имени молодежных организаций. Потом все-таки нас эта тема «отпустила», мы чуть-чуть повзрослели, занялись своими делами. Потом снова эта тема всплыла. Во второй заход мы были категорически против. Есть занятия политической деятельностью для молодежи – это такой эрзац социальной жизни, эрзац социальной адаптации. Вроде как бы человек адаптируется, но адаптируется не в жизни, а в специально созданной некой политической среде по особым правилам этой среды. Не зная реальной жизни, человек быстро нахватывается каких-то элементов «крючкотворства», бюрократии и политических интриг... А больше-то ничего он в жизни не умеет, не знает, не видел.

В. Сметанин: Может, и бог с ним, их же так немного – полсотни человек.

О. Ткачев: Ребят жалко.

В. Сметанин: Что бы вы им предложили?

О. Ткачев: Я бы предложил начать с начала. Приходить в политику, я считаю, нужно эволюционным путем. Анализируя свою юность, я понимаю, что мы просили этот парламент, потому что у нас было что-то еще, мы были активные, делали концерты, что-то пытались сделать свое, как-то сотрудничать, искать варианты, предпринимать какие-то усилия. Когда мы упирались в какую-то стенку, то понимали, что нам нужен инструмент для лоббирования тех интересов, которые уже есть. Сейчас, когда государство помогает создавать какие-то такие структуры, площадки, получается, которые берут что ребят с нулевым опытом, культивируют, выращивают из них то ли политиков, то ли управленцев. Извините, когда политики, управленцы перед этим не имеют никакого жизненного опыта для реализации собственных инициатив в каком-то другом поле, то они нацелены на самих себя.

В. Сметанин: Такая деградация личности получается.

О. Ткачев: Очень жалко. У меня есть примеры людей, которые проходили рядом со мной, воспитывались – та молодежь, которая тоже занималась политикой. Когда у человека изначально нет идей, когда он еще не созрел в социальном, житейском плане, у него еще не устоялся комплекс мировоззрения, ты его обучаешь политическим технологиям, технологиям управления другими людьми, нацеливаешь на политику, и вдруг он «выстреливает», становится эффективным политиком, при этом эта политика не нацелена на то, чтобы сделать кому-то хорошо. Эта политика будет нацелена на то, чтобы сделать хорошо только одному человеку – ему, этому деятелю.

В. Сметанин: Можно ли сказать, что, по вашему мнению, Молодежный парламент нам не нужен?

О. Ткачев: Как карьерная лестница для этих молодых людей, он, может быть, и нужен. В целом обществу, я не думаю, что он нужен. Молодежный парламент, как мне кажется, есть некая дискредитация парламентаризма. Чтобы стать парламентарием, нужно как минимум пройти процедуру конкурсности и прочего. Если просто походить на стажировку, посмотреть, как работает Законодательное собрание, то, наверное, такой молодежный орган надо как-то иначе называть. «Школа помощников депутатов»…

В. Сметанин: «Юные депутаты».

О. Ткачев: Нет, «юные депутаты» тоже по определению должны быть выборными. Так как у нас в жизни не всегда бывают депутаты, за которых люди реально голосовали, то одна

фантасмагория нагромождается на другую и получается какой-то бред, который дискредитирует какие-то базовые понятия.

В. Сметанин: Хорошо. Буквально пара минут у нас остается до конца программы. Хотелось бы спросить Олега вот еще о чем. Близится праздник – День народного единства. С 2005 года он отмечается в нашей стране. Сегодня, кстати, день комсомола, с удовольствием для себя узнал. Состояли?

О. Ткачев: Да. Я поздравляю всех комсомольцев, тех, кто успел побывать в этой организации, кто вышел из нее. Все-таки комсомол был большой организацией. Не так она однозначно воспринимается сегодня, но во многих вещах…

В. Сметанин: Была идеология. По поводу Дня народного единства, как вы его воспринимаете? Действительно ли он для того, чтобы объединять нас?

О. Ткачев: Вы знаете, меня этот праздник сильно смущает по многим параметрам. Если брать историю, то то, что раньше называлось «Черной сотней», движением черносотенцев с их погромами тоже было приурочено к 4 ноября. Я понимаю саму историю праздника, понимаю, что…

В. Сметанин: Корни в Смутном времени.

О. Ткачев: Да, народ объединился против захватчиков, Минин, Пожарский. Все понятно. У нас оказался исторический разрыв. Тем людям, которые жили в Советском Союзе, эта дата не «въелась» органически. Был праздник 7 ноября, и советские люди его помнили. Один праздник отменили, но где-то рядом нашли другую дату. Эти манипуляции с подменой смыслов, названий – покопались в истории, нашли дату…

В. Сметанин: Вам какой праздник ближе – День народного единства или День великой Октябрьском революции?

О. Ткачев: Мне ближе праздник Новый год.

В. Сметанин: Наверное, как и для большинства наших слушателей. Спасибо. Истекает время программы «Особое мнение». Гость – Олег Ткачев, руководитель комиссии по вопросам развития гражданского общества Общественной палаты Кировской области. Спасибо вам, удачи. До новых встреч, до свидания.

О. Ткачев: До свидания.

Комментарии (0)


Создание и продвижение сайта