Виктор Баженов, директор Театра кукол

Видео 14:34, 30 марта 2018 421 2

Особое мнение от 28.10.13

Виктор Баженов:
"Возникает вопрос: а кто такой директор театра? Какую он роль занимает в театре? Когда мы беремся судить о работе театра, о каких-то кадровых перестановках, я думаю, нужно понимать: чаще всего отождествляют люди театр с именем его художественного руководителя... "


Читайте печатную версию передачи:

Ведущая – Антонина Тихомирова

Гость – Виктор Баженов

А. Тихомирова: Добрый день, уважаемые радиослушатели. 28 октября, понедельник. Раз понедельник, стало быть, по графику в студии работает Антонина Тихомирова. Сегодня особое мнение выскажет – в новой должности впервые представляю этого человека, которого давно и хорошо знаю – директор Кировского театра кукол Виктор Баженов. Виктор Викторович, здравствуйте.

В. Баженов: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Здравствуйте, Антонина. Или Антонина Юрьевна?

А. Тихомирова: Антонина давайте. Мы же все-таки давно знакомы с вами, как-никак медийщики. Я, разумеется, понимаю, что на этот вопрос вам пришлось отвечать всем СМИ, кадровые перестановки, новые назначения – всегда новость. Естественно, я не могу обойти этот вопрос стороной. Мне интересно мнение о том ведомстве, в проблематику которого вы уже погрузились. Сколько уже? В течение недели, только начали «заход».

В. Баженов: Да, я приступил к обязанностям совсем недавно, 22 октября, на работе я полных четыре дня, поэтому впечатления только первые и достаточно поверхностные. Чтобы составить полное, не законченное, а просто полное, обширное впечатление о работе театра, всех подразделений, структур потребуется как минимум месяц. Перед тем как рассказать свои первые впечатления, я бы хотел несколько слов сказать. Мне кажется, что это будет интересно тем вдумчивым радиослушателям, которые уже на эту тему пишут и писали в блогах, комментариях. Возникает вопрос: кто такой директор театра, какую роль он занимает в театре? Я уже сталкивался с тем, что почему-то роль директора в театре некоторые отождествляют с художественным руководителем, руководителем театра в целом. На мой взгляд, это совершенно неправильно. При этом нет однозначных ответов на этот вопрос. История русского театра – я не большой специалист с истории театра, есть еще история зарубежного театра – там вообще все по-другому… директор театра и художественный руководитель театра, директор театра и главный режиссер – каково их соотношение, в чем суть? Когда мы беремся судить о работе театра, о каких-то кадрах, нужно понимать, что однозначного ответа нет. Чаще всего любой театр легче всего рассматривать на каких-то знаменитых именах, и чаще его отождествляют с именем художественного руководителя или главного режиссера. Художественный руководитель = на мой взгляд, самый яркий пример – театра имени Ленинского комсомола, Марк Захаров. А кто-нибудь вспомнит фамилию директора театра? И вообще, разделены ли там полномочия директора театра и художественного руководителя? Чаще всего директор театра – это фигура не публичная, естественно. Это фигура, от которой во многом зависит жизнь театра…

А. Тихомирова: Но лавров он не пожинает.

В. Баженов: Да, естественно. Чаще всего это правая рука знаменитого режиссера, который возглавляет театр, он лавров не пожинает. Можете посмотреть на примере кировских

театров. Чаще всего так и бывает. Известно имя художественного руководителя Театра на Спасской. Пока еще есть, хотя в субботу уже прощался Борис Павлович с Кировом.

А. Тихомирова: Фамилия Грибанов была на слуху, потому что был этот скандальный оттенок.

В. Баженов: Да, а уж в Театре драмы сколько поменялось директоров за последние годы, никто же практически об этом и не знает. Поэтому я четко понимаю место директора театра…

А. Тихомирова: Свое место в истории театра, да?

В. Баженов: Это такое предисловие. Второе, что я хотел сказать. Про здание театра, я думаю, не стоит говорить – все понимают, знают, вокруг здания театра возникло много проблем психологического характера. Знаю, что год назад заседание правительства было посвящено вопросу, как помещение театра будет на балансе, как использовать… Здание большое, красивое, надо бы радоваться. Это самое большое здание кукольного театра в Европе, насколько я понимаю. Единственное, мое личное мнение – очень сложное для ориентации, передвижения. Тому, кто попадает в служебные помещения, очень легко заблудиться. Если я пойду без провожатых, я могу не дойти до места назначения или не вернуться в свой кабинет. Это здание нужно содержать – это тема для отдельного разговора, как содержать такие здания на деньги местного бюджета, на дотации и сколько дополнительных денег должны зарабатывать сами театры, чтобы содержать здание и повышать зарплату сотрудников. Второе – это коллектив. Естественно, я лицо, которое административно принимает на работу всех, вплоть до художественных руководителей. Я считаю, что главная инициатива – это не назначение художественного руководителя или главного режиссера. Это общественность, город, коллектив театра, руководство, Департамент культуры, правительство области – я четко понимаю эту ситуацию. А так коллектив – это милые, опытные люди. Актеры со стажем, есть заслуженные, уважаемые артисты Российской Федерации. Есть и молодые – для меня это открытие, что в театре есть молодые лица. В спектакле, про который мы, наверное, с вами еще поговорим, задействованы молодые актеры в основном. Спектакль для Кирова достаточно новаторского, экспериментального, на мой взгляд, плана. Я хочу сказать, что этот коллектив с 80-летней историей, со славными художественными традициями, коллектив, в котором есть своя династия – династия Афанасьевых, которая, по сути дела, и сделала этот театр. Идеально, чтобы представитель этой династии и сейчас театр вел впереди, но пока, я смотрю, такой возможности нет. То есть, это все хорошее, что я вижу, что есть в театре…

А. Тихомирова: А о плохом зачем, если ты только еще туда зашел.

В. Баженов: Нет, я еще раз говорю – вот это я вижу. Я могу обозначить не плохое, а глобальную проблему…

А. Тихомирова: Финансовая, наверное?

В. Баженов: Естественно. Она не объясняется состоянием дел самого театра. Это проблема финансирования. Театр – это не коммерческое учреждение на сегодняшний день, хотя у

него есть право зарабатывать деньги. Это государственное автономное учреждение. Предыдущие двадцать лет моей деятельности были посвящены средствам массовой информации, телекомпании, газете, и в первую очередь радиостанции. Я всегда совмещал директорство с главредакторством. Кстати, похожая ситуация: можем параллели проводить между СМИ и театром. И там. И там есть творчество, другой формы, но тоже творчество, мне оно достаточно близко, есть автономность, независимость главного редактора от директора. В уставах, по крайней мере, так записано. В жизни, в реальности так редко бывает, конечно.

А. Тихомирова: Говорят, нет ничего недостижимого. Глядишь, и может получиться так.

В. Баженов: Поэтому сейчас я больше обращаю внимание не столько на творческие проблемы… Моя задача – помочь в решении, я сумею это сделать, если выработаю собственную программу действий. Я имею в виду программу не художественную. Задача директор в данной ситуации, на мой взгляд… вот слово «менеджер» не многие любят, мне кажется, оно не отражает смысла, хотя здесь оно уместно. Руководитель, вот простое русское слово. Так вот, директор – руководитель не художественный, а административно-хозяйственный. Моя задача – помогать творческому процессу, создавать материальные условия и контролировать со стороны государства расходование материальных средств. Я, как главный редактор различных СМИ, выработал привычку ежедневно мониторить, изучать кировскую прессу. О проблемах Театра кукол в последнее время много говорилось, последние пять лет, то я и на это обращал внимание. Обращал внимание не только на то, что пишут, а видел недостаток информации и правильного понимания у людей, которые участвуют в обсуждениях тем – даже не у журналистов, а в комментариях к темам. Вот с чем я столкнулся: не все четко представляют, что здание театра – это собственность Кировской области. Сам театр как учреждение создан тоже правительством области в лице Департамента культуры.

А. Тихомирова: То есть, не так уж он и свободен в принятии тех или иных решений?

В. Баженов: Мы же говорим не в узком профессиональном кругу, я думаю, слушателям интересна тема, о которой говорилось года три-четыре назад: а вот, придут люди, известные в Кировской области, приватизируют здание, заберут, выкупят… Это же на уровне абсурда эти вещи. Если только будет принята общефедеральная программа приватизации театра, тогда еще может быть. Сделать это только в Кировской области – просто несерьезно, об этом думать не нужно и подозревать никого не нужно. Это собственность Кировской области. Театру передано хозяйственное ведение. Оно стоит на балансе, но только с целью хозяйственного ведения. Точно также как и основное имущество – занавес, подъемники – все это государственное имущество. Руководитель театра не может без согласия контролирующих органов, Департамента культуры вообще ничего с этим сделать. Так как это предприятие еще и автономное, то оно получает дополнительное право зарабатывать деньги не только от основной деятельности. Есть основная деятельность, есть госзадание, есть количество спектаклей, количество зрителей, есть цена социально значимая… Это же только часть цены, остальная часть дотируется государством.

А. Тихомирова: Вот как? А я думала, почему же столь невелики цены.

В. Баженов: Если бы была чисто коммерческая целесообразность, окупаемость, то частное предприятие не могло бы продавать билеты по таким ценам. То есть, государство финансирует в форме субсидий. Кроме этого, театр может зарабатывать деньги дополнительно. Каким образом? В первую очередь, за счет основной деятельности. С этим не всегда получается: это дополнительные спектакли, выездные… Театр имеет право зарабатывать сверх госзаданий, но в этом мире потока информации, развлечении это делать сложно, трудно вызвать интерес. Зрителей не обманешь: если интересно – придет. Второй источник дохода – это создание различных детских студий, все по профилю, плюс сдача помещений в аренду. Вот здесь – камень преткновения. Я знал, что эта проблема существует, она большая и существенная. Почему?

А. Тихомирова: Слишком много разговоров вокруг этого крутилось.

В. Баженов: Потому что здесь кто-то злоупотребляет, кто-то по чьей-то инициативе… Сейчас уже нет центра «Аполло», есть другая организация – Центр культуры и туризма на базе «Аполло». Он проводит много увеселительных мероприятий, обогащается. Здесь тоже много наносного, лишнего. Все заинтересованные стороны хотят увеличивать доходы. Можно сдавать в аренду сценические площадки. Мне глава Департамента культуры сказал, что до 70% от этих средств можно использовать на повышение зарплаты сотрудникам, которая очень низкая. Казалось бы, как хорошо, но нет, не все хорошо. Как вы думаете, когда хотят получить в аренду сценическую площадку для проведения хороших мероприятий, какое время недели выберут?

А. Тихомирова: К выходным, скорее всего. Вечер пятницы, субботы.

В. Баженов: Весь день могут забрать. Вот сейчас идет праздник, фестиваль парикмахерского искусства. Им два дня выходных надо. В эти дни есть спектакли, а это – основной вид деятельности театра. Я уже понимаю проблемы предыдущего директора, они переходят ко мне. Мы разные люди, мы с ним не встречались, я априори с уважением к нему отношусь, потому что он многое сделал для театра. Его проблемы перешли ко мне. Это только со стороны кажется, что легко их решить. И получается, что в этот субботний день стоят два основных спектакля, и что же с ними делать-то? Снять, потому что зал сдадим? Наш бизнес защищать надо, но зачастую он очень активен во всех своих проявлениях. Если представителям коммерческим структур нужен зал, они уговаривают, готовы платить хорошие деньги – они заплатят больше, чем будет выручка от спектаклей. Рассуждая механически, бездушно, казалось бы – да, тем более давление такое есть, я это понимаю из разговоров с сотрудниками, с заместителями. Я бы хотел поделиться с радиослушателями, может быть, они ответят как-то на этот вопрос – спектакли можно снять и денег больше получить, а как же зритель, его воспитание? Чем меньше будет спектаклей, тем меньше зритель будет приучен к театру. Это первое, второе – понравиться ли кировчанам то, что они приходят в театр, а там опять отмена. Это проблема - и то нужно, и то нужно. Не будет спектакля – актеры тогда вообще ничего не получат. Да, можно отправлять на гастроли, но ведь одно, когда по плану стоит у труппы спектакль в центре города, в красивом здании с хорошими гримерными, и другое дело – ехать куда-нибудь в Верхошижемье. Тут он сыграл спектакль и домой вернулся, а здесь… Проблемы возникают немаленькие. Теперь про два зала. Практически невозможно задействовать два зала, если в большом проходит массовое, условно говоря, корпоративное мероприятие, и

малый зал…. В малом зале нет фойе как такового. Если кто был в малом зале – когда заходят, там несколько комнат администраторов и комната площадью в двадцать квадратных метров без всего. Очень трудно это совместимо. Два спектакля – это да, это нормально, но чтобы совместить массовое культурное мероприятие, да еще и с участием взрослых людей, а на другой сцене – произведение искусства…

А. Тихомирова: Особо не задумываемся мы об этом, да.

В. Баженов: Проблемы есть, связанные с тем, что возможности у государства, у правительства области сказать: «Так, сколько вам нужно денег, чтобы содержать это здание? Какое штатное расписание вы бы хотели иметь?» - все, даем, пожалуйста, работайте, только творите! Такой возможности нет и не будет в ближайшее время.

А. Тихомирова: То, что Правительство России сказало, что у нас год культуры, то очевидно, что какими-то бонусами это для культуры должно обернуться.

В. Баженов: Еще раз повторяю: я не директор театра, я еще только учусь. Да, я и хотел сослаться на киноцитату: «Я не волшебник, я только учусь». Общий уровень развития, образования, кругозор и жизненный опыт позволяет мне делать какие-то прогнозы и выводы.

А. Тихомирова: Вот, поделитесь.

В. Баженов: Наблюдение мое такое конкретное: каждый видит в каких-то текстах, выступлениях то, что он хочет увидеть. Естественно, я обратил внимание на то, что был принят бюджет в первом чтении Государственной думой, все с ним ознакомились, много комментариев. Обще отношение к бюджету – «антикризисный бюджет». По нему предполагается (он еще не утвержден) сокращение расходов на социальную сферу, на народное образование на 17% (боюсь ошибиться). Еще сокращается на медицину и на культуру. Меня это тоже удивило: Год культуры объявлен на федеральном уровне, естественно, правительство области поддержало это, и придется еще больше изыскивать средств. Хотя не буду утверждать, может быть, всего хватит. Официально по федеральному бюджету расходы не то что остаются на прежнем уровне, а сокращаются по сравнению с нынешним годом.

А. Тихомирова: Парадокс какой-то, Виктор Викторович.

В. Баженов: 93% от финансирования прошлого года. Вот такой бюджет должен быть на следующий год.

А. Тихомирова: Олимпиада все сожрала, похоже. Смотрите: объявлять Год культуры и секвестировать ее.

В. Баженов: Об Олимпиаде можно отдельно говорить и очень много, много здесь мнений и сложностей. Про то, что сожрала – это общефинансовое положение в мире. Падает прирост национального валового продукта в нашей стране. Насколько я понимаю, всего лишь на 2% он вырастет в следующим году, это официальная цифра. Минимальнейший процент за последние десять лет. Он рос у нас и на 7%, и на 10%, когда-то говорили, а

сейчас только 2% запланировано. Почему, причины – это надо финансистам обсуждать. Мне интересны эти темы, но возвращаемся к театру...

А. Тихомирова: Про премьеру обещали сказать. В трех словах хотя бы, потому что не все еще успели его посетить. Был спектакль не для детей, взрослый. Расскажите чуть-чуть.

В. Баженов: Я спектакль посмотрел уже дважды, хотя совсем времени мало было.

А. Тихомирова: Как зритель?

В. Баженов: Конечно, как зритель. Художественный совет пригласил меня на обсуждение, я высказал свое мнение. Опять же это для тех людей, которые пишут – «Театр кукол и Баженов, это и рядом не стояло, с какой стати», но я еще раз говорю – я директор, а не художественный руководитель. За десять лет преподавания в вузе на филологическом факультете, на кафедре литературы я занимался вопросами, которые на стыке языка, литературы и искусствоведения...

А. Тихомирова: А медийщиком сколько времени были, сколько руководили медиаструктурами, что тут говорить.

В. Баженов: В основе лежит литературное произведение, отражение... Я как раз занимался вопросами отражения драматическими и кинематографическими средствами литературных произведений в искусстве. Десять лет научной работы – я же занимался всем этим. Коротко о спектакле, чтобы всем было понятно. Речь идет о спектакле «Русская борзая». Пишут, что по рассказу – но нет. Насколько я понимаю, здесь на сценарной основе синтез, по-моему, трех рассказов Милорада Павича, известного югославского писателя, номинанта на Нобелевскую премию. Это достаточно сложный писатель, и спектакль непростой. Люди любят, когда дают характерные ориентиры... Я уже беседовал на эту тему с режиссером спектакля Натальей Пахомовой – это не кировский режиссер. Она из Петрозаводска, молодая, энергичная, была номинантом на «Золотую маску». Не кировский Алексей Шепелев, он не смог приехать на премьеру, Наталья Пахомова была здесь, были рассуждения и были беседы. На мой взгляд, это своеобразное литературно-драматургическое повествование. Людей, которые ждут четкий сюжет – завязка, кульминация, развязка – этого там не найдут.

А. Тихомирова: Зато там есть возможность для размышления.

В. Баженов: Да, это спектакль для тех, кто хочет увидеть какие-то смыслы новые, параллели в своей души, жизненные искания. Когда закончился премьерный спектакль - я был на предпремьерном, потом был на премьере – не было бурных оваций, никто не кричал «браво!». Зал был практически полон, были задумчивые аплодисменты. Можно, конечно, по-разному трактовать. Может, не очень их вдохновило. Но мне кажется, что люди просто думали: «Что это такое? Как это трактовать?». Это и хорошо, наверное.

А. Тихомирова: Секундочку. Я вас прерву на короткую рекламу. Это действительно интересно, глядишь, и думать научимся.

Реклама.

А. Тихомирова: Сегодня звучит особое мнение Виктора Баженова, директора Кировского театра кукол. Виктор Викторович, простите, что перебила.

В. Баженов: Несколько слов я бы еще хотел добавить.

А. Тихомирова: Давайте. В любом случае, я думаю, что мы зрителей заинтересовали сильно. Теперь уже стоит идти смотреть.

В. Баженов: Естественно, я не хочу сюжет пересказывать. Мне несколько раз задавали вопрос: «Вам спектакль понравился?» Соображает ли директор что-нибудь, понравилось ли ему? Он какого искусства сторонник? На что я отвечал, что слово «понравился» в контексте этого спектакля вообще неуместно». Такое не может быть — понравился, не понравился. Понравился — это что-то легкое, веселое, красочное. Здесь нужно говорить интересно/неинтересно, заставило задуматься/не заставило задуматься. Тем людям, которые не любят задумываться, на этот спектакль ходить не надо. Тем людям, которые хотят почувствовать себя внутреннее уважаемыми людьми, признать, что они способны на восприятие достаточно сложных, метафорических произведений искусства, они должны прийти. Почему вообще спектакль «Борзая» называется? Борзой как таковой нет на сцене. Почему борзая, для чего бриллианты. Там много таких вопросов, на которые надо ответить, очень много метафор. Метафоры из литературного текста перенесены на сцену чаще всего не методами драматургического искусства, а пластическим восприятием. Там очень много ассоциаций с движениями, заполнено все пространство сцены режиссер очень хорошо поработал. Это иллюстрации к тем внутренним переживаниям — это все надо смотреть. Я заинтригую больше, может быть, даже тайну открою: по мнению режиссера и по мнению представителей продюсерского центра «Культпроект», с помощью которых этот спектакль был создан и поставлен на сцене. Есть возможность спектакль доработать, видоизменить, сделать из одноактового двухактовым. Может быть, это и хорошо, будет «Русская борзая-2». Невозможно было все задуманное воплотить. Это самый дорогой спектакль Кировского театра кукол в этом году, я бумаги уже подписывал. Здесь необычная работа художника — в спектакле используется упаковочный картон и крафт-бумага (в нее заворачивалась колбаса по 3.90 до 1980 года). Это необычно, непривычно. Появились необычные конструкции и костюмы, это надо видеть. Очень интересно воссоздана атмосфера не какого-то конкретного места. Там идет речь, с одной стороны, о начале 20 века, с другой — там есть исторические реминисценции на еще стол лет дальше. На мой взгляд, это вообще атмосфера какого-то Средневековья. Сценография, музыкальное оформление необычное... Я еще раз говорю, что люди, которые к концу недели привыкли отдохнуть, посмеяться...

А. Тихомирова: Тогда надо сходить на голливудскую комедию. Приглашение режиссеров теперь часто практикуется?

В. Баженов: Да, это мейнстрим. Я не говорю про Театр кукол...

А. Тихомирова: Мы вообще сейчас говорим именно про Театр кукол.

В. Баженов: Брать ответственность, утверждать что-то...

А. Тихомирова: Но есть в планах работа с приглашенными?

В. Баженов: За развитие театрального искусства я слежу, не только последние пять дней. Вообще, работа с приглашенными режиссерами — это мейнстрим, на мой взгляд. Я считаю это достаточно перспективным.

А. Тихомирова: Это свежий взгляд, новое веяние.

В. Баженов: Конечно. Хорошо, когда у тебя есть такой режиссер, как Борис Павлович, который экспериментирует, привлекает внимание к театру. Невозможно в одном региональном театре иметь режиссеров разных направлений, это все сложно, трудно. Поэтому в наш век быстрых перемещений — скоро поезда будут ходить со скоростью 300-400 километров — в век информационной связи, скайп, все есть, можно посмотреть, поговорить, контакты устанавливаются быстро. Я не художественный руководитель, но я считаю, что это только обогащает театральный процесс.

А. Тихомирова: Кукольный театр всегда дает повод для разговоров в самом позитивном ключе, когда происходят фестивали, когда к нам приезжают с кукольными спектаклями — это очень здорово.

В. Баженов: Фестивали — это все-таки другая сторона.

А. Тихомирова: Но это же будет продолжаться?

В. Баженов: Конечно. Приглашенные режиссеры часто вносят живую струю в коллектив, иначе коллектив театра может затихнуть. Это новая форма работы, новый взгляд на их профессиональный процесс, на постановку. Конечно, это хорошо, идет своеобразное обучение тех актеров, которые работают в этом театре. Пока что у нас основой российского театра является репертуарный театр, хотя во всем мире он практически уже умер.

А. Тихомирова: Знаете, Виктор Викторович, знаменитая фраза – «театр умер». Сколько лет он умирает...

В. Баженов: Это про репертуарный театр я говорю. Так вот, когда существует репертуарный театр, этого коллектив должен хотеть, и художественный руководитель должен способствовать этому. Способствует ли Игорь Анатольевич Евдокимов этому процессу? Получаются, по крайней мере, для Кирова необычные спектакли. Когда мы вчера прощались с генеральным директором продюсерского центра «Культпроект», речь была о том, что работу мы продолжим. Они уже пятый год сотрудничают с Театром кукол, и дальше работа будет продолжена.

А. Тихомирова: Мы с вами разговаривали, Виктор Викторович, и в итоге ограничились только обсуждением вашего нового детища.

В. Баженов: Надо было осаживать меня.

А. Тихомирова: Нет, зачем? Это же говорит о том, что вы будете чувствовать себя там как рыба в воде. Вы всего пять дней там, и вы полны впечатлений, эмоций. Я уверена, что все получится, Театру кукол это придаст новое дыхание, новые силы, с вашим-то энтузиазмом.

В. Баженов: Спасибо за добрый слова. Радиослушателям спасибо, что выслушали.

А. Тихомирова: Я думаю, что всем было очень интересно. Мне захотелось пойти на спектакль, что я и сделаю в ближайшее время...

В. Баженов: Ближайший спектакль )это не реклама) – 9 ноября.

А. Тихомирова: Тогда и сходим. Сегодня в гостях был высказывающий свое особое мнение Виктор Баженов, теперь директор Кировского театра кукол, замечательный человек, мой большой друг, медийщик. В студии работала Антонина Тихомирова. Всем удачи и хорошей, продуктивной недели. И вам, Виктор Викторович, хорошей недели.

В. Баженов: Спасибо и до свидания.

Комментарии (2)

  • 29 июля 2014 | 14:45

    Ytka

    Кривошеева, захлопнись!  
  • 29 октября 2013 | 11:27

    Тоже мне директор!!!!!

    Какой то бессвязный поток. Ничего у него не выйдет. Срок не 3 года, а максимум 3 месяца!!!! Слабак.

Создание и продвижение сайта