Михаил Шевелёв, главный редактор журнала "ТДТ"

Видео 14:34, 30 марта 2018 269 0

Особое мнение от 11.09.13


Расшифровка передачи:

Ведущая — Юлия Афанасьева.

Гость — Михаил Шевелев.

Ю. Афанасьева: 13:07 в Кирове, это программа «Особое мнение». Меня зовут Юлия Афанасьева. Сегодня новый для меня гость, главный редактор журнала «Товар-Деньги-Товар» Михаил Шевелев. Михаил, здравствуйте.

М. Шевелев: Здравствуйте, Юлия.

Ю. Афанасьева: Рада вас видеть в студии. Сначала напомню, что с нами можно связаться. Твиттер-аккаунт vyzvon43, мы читаем в прямом эфире. Нас можно смотреть — теперь в студии две камеры, трансляция идет на сайте echokirova.ru. Можно писать мне в твиттер, я также читаю и озвучиваю. В начале программы я хотела бы оговориться, что Михаил Шевелев не только главный редактор журнала, но и экс-кандидат на довыборах в городскую Думу. Сегодня, думаю, мы не будем ругать ваших соперников. Это будет особое мнение главного редактора, журналиста, политика. Вы кем себя больше ощущаете?

М. Шевелев: Вы знаете, я все-таки в большей степени себя человеком из интеллектуальной среды Вятки, потому что мне гораздо более важен круг людей, которые рядом со мной, которые меня поддерживают и которых я поддерживаю в деятельности, связанной с тем, чтобы «придумать и сделать». Например, когда мы начинали журнал «Товар-Деньги-Товар», в последнем варианте воплощения, то для меня было важно, чтобы вокруг журнала обединились авторы думающие, имеющие свое мнение. Это не те, кто просто огульно кого-то ругает, а те, кто может предложить свою концепцию решения той или иной задачи, могут предложить свое видение будущего.

Ю. Афанасьева: То есть, вы в первую очередь главный редактор, а уже потом политик?

М. Шевелев: Да, конечно.

Ю. Афанасьева: Хорошо, определились. Михаил, на сайте echokirova.ru наши слушатели задавали вам вопросы. Я бы хотела в прямом эфире их озвучить. «Михаил, активность избирателей на состоявшихся выборах была очень низкой. Не кажется ли вам, что если «Единая Россия» перестанет применять административный ресурс, который был и так невелик, то гражданская активность нашего общества может и вовсе сойти на нет, по крайней мере на локальных выборах?».

М. Шевелев: Если предполагается, что будет активность 0%, то я в это не верю. Неравнодушных достаточно много. Вопрос в том, как они верят в систему выборов, верят в себя, в свой голос, в свою возможность изменить будущее. Пока не случилось перелома в сознании, чтобы люди почувствовали, что их голоса действительно учитываются, слышатся властью на как местном уровне, так и на уровне государственном. Действительно, явка была очень низкая. Нужно понимать, что инициаторы дня голосования не могли не знать, не понимать, что 8 сентября, в воскресенье люди занимаются урожаем, у кого-то начинается новый учебный год, кто-то начинает подготовку к зиме. После летнего отдыха начать сразу активную жизнь довольно сложной.

Ю. Афанасьева: Михаил, вы же понимаете, что если бы выборы были, условно говоря, 8 декабря в воскресенье, то в этот день бы обязательно ударил 30-градусный мороз, случился

бы гололед и не посыпали бы дороги песком.

М. Шевелев: Конечно, причины не прийти есть всегда. Тот, кто хочет делать дело — делает дело, кто не хочет — ищет причины. Мне кажется, что назначение даты в середине октября или в начале январе все-таки привело бы к несколько большей активности. То же самое показал март, или прошлогодние выборы в декабре, когда явка по тому же третьему округу составила более 50%. Это свидетельствует о том, что на самом деле люди не равнодушны. Вопрос с массовости выборов и в вере-неверии в возможности одного человека что-либо изменить в городской Думе.

Ю. Афанасьева: Вы сами верите в эту возможность? Вот вы были потенциальным этим «одним человеком».

М. Шевелев: Я сам себе довольно часто задавал этот вопрос. На сегодняшний день у человека есть довольно много возможностей. Как минимум есть Интернет. Если человек грамотный, он понимает, как выстроена власть, ее работа, как устроено формирование и использование бюджета, он понимает экономику, всегда может поднять неудобные вопросы, на которые нужно отвечать честно и открыто. В силу своей аудиторской профессии, я — за прозрачность. По мне, любая прозрачность, честность ведет к повышению качества уровня жизни, заботы о будуюшем, качества информации и отношения, уважения к себе. Я уверен, что в случае моего избрания бы смог найти возможность, чтобы качественно поставить вопросы, на которые нужно дать ответ. Другой вопрос, что у меня и сейчас эта возможность есть. По большому счету, не будучи депутатом, вполне реально ставить вопросы, на которые должны прозвучать ответы.

Ю. Афанасьева: Вам, как главному редактору журнала, это делать сподручнее, согласитесь.

М. Шевелев: Да. Мне очень важна риторика, на самом деле. Вы, как журналист, меня поймете: можно поставить вопрос жестко, с некой яростью, а можно поставить конструктивно, причем вопрос будет состоять из одних и тех же слов. Для меня важно, чтобы за поднятыми вопросами и полученным ответами стояло желание конструктивного изменения, а не желание «отпиариться». Не секрет, что на нашем медийном небосклоне существуют люди, которым нужно, как называется, «лишь бы сказать». Правда разная, очень многогранная. Мне очень несимпатичны люди, которые говорят только затем, чтобы сказать. Мне симпатичны те, которые пусть молча, но сделают, чем громко крикнут.

Ю. Афанасьева: Хорошо. Как раз вопрос про случай вашего избрания, также с сайта echokirova.ru. «Михаил, зачем лично вам было нужно депутатство? Или эти довыборы были для вас просто пробой сил?».

М. Шевелев: Второй вариант правильный. Они были в первую очередь пробой сил не для меня, а для партии «Гражданская платформа», лидером которой в Кировской области я являюсь. Партия поставила перед собой достаточно сложную задачу — привести в политику новых людей. Вы представляете, что твориться в политике, как долго она у нас существует. В принципе, практически все люди, что называется, «разобраны».

Ю. Афанасьева: Мне кажется, «Гражданская платформа» не первая партия, которая поставила себе такую задачу.

М. Шевелев: Да. Соответственно мы рассчитываем на длинный путь. Нам очень важно было на этих выборах получить практику технологической работы, практику взаимодействия с нашими сторонниками, с московским центром, с другими регионами. Мы довольно сильно

взаимодействовали с нашими коллегами. Наверное, не секрет, что на виртуальном голосовании, которое проводил один из кировских сайтов, мне удалось довольно легко победить, обойти конкурентов за счет нашей мобильности на федеральном уровне. Люди новые, молодые. Клич, который был кинут Михаилом Дмитриевичем в партии — «Мы — профессионалы».

Ю. Афанасьева: Хорошо, Михаил. Представьте себе, что вас выбрали в городскую Думу. Какими первыми тремя вопросами городской жизни вы бы занялись?

М. Шевелев: В моей программе есть три вопроса, которыми я занимаюсь в независимости от того, выбрали меня или нет. Как неравнодушный житель города Кирова, я ими занимаюсь. Во-первых, это безопасность детей. Это можно по-разному трактовать. Помню, что один из участников на «Эхе Москвы» сказал, что это может быть спекулятивная позиция. Но на самом деле, если мы заботимся о будущем наших детей, о безопасном будущем, и сквозь эту призму принимаем какие-либо решения на заседаниях Думы, то качество принятия этих решения повышается автоматически.

Ю. Афанасьева: Что вы имеете в виду под безопасностью детей? Безопасность на дорогах, новые детские сады...

М. Шевелев: Безопасность на дорогах, безопасность инфраструктуры, детских площадок, образования, Интернета. Также к этому относится отсутствие люков, сломанных деревьев, чистая питьевая вода в кранах... То есть, создание такой комфортной среды, в которой наши дети росли бы здоровыми, и мы трезво бы смотрели на свой завтрашний день.

Ю. Афанасьева: Как в городской Думе вы бы стали решать вопрос о безопасности детей на дорогах, к примеру?

М. Шевелев: Те, кто читает наш журнал знают, у нас есть такой пример о жителях Боготы, которые приняли около 15 лет назад решение: у нас город для жителей или для автолюбителей? Если у нас город для жителей, то дороги для жителей должны быть больше, чем дороги для автолюбителей. Появились большие, широкие тротуары, места для велосипедистов, отдельные линии для общественного транспорта, который стал ходит по часам, как метро. Люди стали более цивилизованно пользоваться элементами дорожного движения. Было бы здорово, если бы каждый участник дорожного движения имел бы свою дорогу. Мамы с колясками имеют свою безопасную пешеходную тропинку, дети на велосипедах имеют возможность спокойно покататься на своей площадке без риска попадания под колеса автомобиля. На детские площадки не заезжают автомобили... Сказать сейчас, какое именно закон я приму, нельзя. Наверное, их много было бы.

Ю. Афанасьева: Вы считаете, реально все, что вы перечислили, сделать на уровне городской Думы? Если взять этот же транспорт: с транспортной реформой бьются несколько лет, чтобы транспорт ходил по часам, и, к сожалению, так и не могут добиться.

М. Шевелев: Часто выборные органы становятся необходимым инструментом для решения отдельных задач, задач часто предпринимательских, отдельных групп влияния. Очень редко кто-то из депутатов мыслит, исходя из позиции избирателей. Я не скажу, что все не мыслят — это не так, многие депутаты исполняют наказы своих избирателей, отчитываются перед ними, однако подавляющие большинство этого не делает. Когда мы перейдем на качественно новый уровень политики, когда Дума будет думать для горожан, по-настоящему думать, принимать решения сквозь призму нашего будущего, то тогда многое изменится, вопросы будут по-другому ставиться. Я думаю, в дальнейшем вы зададите мне вопросы, на примере

которых я это смогу объяснить и показать.

Ю. Афанасьева: Хорошо.

М. Шевелев: Вы сказали мне про три момента.

Ю. Афанасьева: Да, еще два остались. Можно коротко?

М. Шевелев: Расскажу о них вместе. Это благоустройство дворов и поддержка инициативных граждан. Форм бюджетной поддержки достаточно много. Гуляя по городу, я замечаю, что многое меняется к лучшему: парки, в которых асфальтируются дорожки, там чисто, прибрано, освещение проводится, появляются детские аттракционы, меняются дворы (около 50 дворов только в Ленинском районе планируется в этом году благоустроить, вне рамок проекта поддержки местных инициатив). Важнее оказывается не дать людям готовый продукт, а помочь им самим это сделать. Помочь не формально, а реально, то есть, возможностью полноценного участия в своем благоустройстве. Этим занимается проект поддержки местных инициатив — есть люди, есть инициатива, есть желание сделать, но нет желания долго ждать. Собираясь вместе, они формируют правила игры, правила самоуправления, они имеют право получить очень существенную поддержку от области, от города. Тем самым эти инициативные люди получают возможность думать о чем-то большем, мечтать. Это получается не просто мечта, а мечта, которая находит реальное воплощение в жизни.

Ю. Афанасьева: Михаил, знаете, вы так хорошо все говорите. При том, что в вашей программе зафиксированы важные вопросы, прокомментируйте ваш результат на этих выборах — 3,13%.

М. Шевелев: Во-первых, более 70 человек, несмотря на то, что в среднем немолодой электорат пришел на выборы, отдали нам свои голоса. Мне удалось с ними пообщаться...

Ю. Афанасьева: Со всеми 70?

М. Шевелев: Со всеми, конечно, не удалось. Когда я посещал участки, люди говорили: «Михаил Анатольевич, я за вас отдала свой голос». Мне было приятно то доверие, которое мне оказывают. Второй момент заключается в том, что для нас, в первую очередь было важен формат участия. Если вы знаете, первая попытка регистрации была неудачной, мне в ней отказали. Причины отказа носили достаточно формальный характер, напрямую в законе о выборах не предусмотренный. Тем не менее, мобильность, сплоченность команды, высокий уровень оперативности и взаимодействия привел к тому, что мы быстро исправили наши документы, провели мероприятия на высоком уровне с участием представителей избирательной комиссии и зарегистрировались. Для меня это ценный опыт. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Получение подобного опыта для меня является главным результатом. Наше шестое место решающего значения не имеет. Быть вторым Алексею Вотинцеву достаточно обидно, собственно говоря, и шестым быть обидно. С точки зрения работы, профессионализма, подхода к выборам нужно сказать о том, что партия победителя, «Единая Россия» в данном случае продемонстрировала высокий уровень умения использовать ресурсы, который у них имеются.

Ю. Афанасьева: Михаил, скажите, вы ожидали большего процента голосов, отданных за вас, или нет? Вы же все равно прогнозировали, даже опрос в Интернете проводили.

М. Шевелев: Я буду лукавить, если скажу, что ожидал быть на этом месте. После встреч с

жителями округа у меня сложилось ощущение большого доверия. Вопрос в том, что наш избиратель не пришел на участки. Эта проблема...

Ю. Афанасьева: Ваша и Антона Долгих, я поняла.

М. Шевелев: Я бы не стал все-таки смешивать. Высказывания Антона Долгих я бы вообще не хотел комментировать...

Ю. Афанасьева: Он просто тоже сказал: «Мой избиратель не пришел». В смысле, его избиратель.

М. Шевелев: Наши избиратели — это интеллигентные люди, которые занимаются умственным трудом, в том числе в бюджетной сфере, которые понимают, как устроен на сегодняшний день мир, в том числе финансовый, и понимают сложности культурного, ментального характера современной России. Этот сегмент нам очень интересен. Второй большой сегмент горожан — это люди, которые понимают цену своего труда, зарабатывания денег. Предпринимательство — это очень сложный труд, нужно не только зарабатывать деньги себе, нужно думать о завтрашнем дне твоих сотрудников, создавать рабочие места. Этот сегмент ответственности сегодня никак не соответствует отношению к нему в обществе. Поэтому поддержка молодых предпринимателей, малого и среднего бизнеса для нас является достаточно важной задачей. Они оказались в неких экономических тисках.

Ю. Афанасьева: Есть ли у вас механизмы для их поддержки? Судя по тому, что вы говорите, возможностью их поддержать обладает правящая партия. А ваша?

М. Шевелев: Я считаю, что механизм поддержки, который предлагает правящая партия, не совсем верен. Правящая партия и законодатель часто дают «рыбку — предлагают прямую финансовую поддержку, например, малым предприятиям, и она достаточно существенна.

Ю. Афанасьева: А вы бы как сделали?

М. Шевелев: Я считаю, что создание возможностей для продажи, например, создание рынков, создание механизмов, при которых большой сегмент малых и средних предпринимателей могли бы напрямую приходить к покупателям — это очень большая форма поддержки. Я знаю, что на сегодняшний день количество рынков в Кировской области очень мало. Доступ к покупателю у нас очень сильно ограничен, в том числе за счет засилия иностранных брендов, их массовой рекламы.

Ю. Афанасьева: Программа «Покупай вятское!».

М. Шевелев: С этим я тоже не соглашусь, потому что считаю, что это общегосударственная задача. «Покупай российское!» более правильно, чем «Покупай вятское!», «Покупай сыктывкарское!», «Покупай нижегородское!» и так далее. То есть, это уровень местного сепаратизма, который неправилен, это путь вникуда. А вот вопрос выхода Кирова на внешний рынок — это хорошая форма поддержки. Это широкая форма поддержки предприятия в силу желания выхода на мировой рынок, которая не ограничивается рамками объема основных фондов, количественного состава участников и так далее. Сейчас у нас есть большой список ограничений. Предприятие желает выйти на зарубежный рынок, но ему предлагается недостаточная форма поддержки, или поддержка не в той форме. Нужны реальные маркетинговые исследования, а им предлагают компенсировать часть расходов, связанных с участием в выставке. Элементов поддержки много...

Ю. Афанасьева: Мне кажется, поддержка должна быть даже не на уровне города, а на уровне регионов и на уровне, вы правильно сказали, федеральном.

М. Шевелев: Конечно, это уровень государственной поддержки. Она должна носить характер создания возможностей, а не прямого финансового поощрения.

Ю. Афанасьева: Следующая избирательная кампания, в которой вы будете участвовать, видимо, президентская, в 2018 году.

М. Шевелев: Нет, у нас каждый год будет единый день голосования. Кстати, я уверен, по тем результатам, которые показала «Гражданская платформа», рост количества наших избирателей и их доверие будет увеличиваться. В первых выборах, в которых партия принимала участие, были существенные победы, Ройзмана в Екатеринбурге, в виде формирования фракций в 10 Законодательных собраниях субъектов Российской Федерации — я считаю, это большой успех. Такой формат доверия партии со специфической идеологией дорогого стоит.

Ю. Афанасьева: Хорошо, сейчас я предлагаю прерваться на рекламу и уже после вернуться к этой теме.

(музыка, заставка)

Ю. Афанасьева: Продолжается программа «Особое мнение». У меня в гостях сегодня Михаил Шевелев, главный редактор журнала «Товар-Деньги-Товар» и первое лицо партии «Гражданская платформа» в Кировской области. Пока была реклама, нам позвонил юрист Ян Чеботарев. У него тоже есть вопрос к вам, Михаил. Я цитирую: «Правильно ли я понимаю, что «Гражданская платформа», которую вы представляете, собирается защищать интересы не только представителей бизнеса, но и как предпринимателя рассматривает наемного работника, который продает свой труд? Чьи же все-таки интересы представляет «Гражданская платформа»?».

М. Шевелев: Во-первых, большое спасибо Яну Евгеньевичу за вопрос. Как всегда, вопрос отличается определенной глубиной и подвохом, поэтому я постараюсь ответить на него следующим образом. К большому сожалению, наемных работников, которые, как предприниматели, продают свой труд работодателям, у нас крайне мало. Такое понятие, как производительность труда в России является, несмотря на всеобщее образование, сложное явление. Нам важнее каждый человек, который стремится стать ответственным собственником. В этом плане человек, который умеет продавать свой труд, умеет его капитализировать и становиться ответственным собственником является тем, кому мы стремимся помогать.

Ю. Афанасьева: То есть, получается, что вы проводите разделение не по уровню социальной принадлежности (предприниматели, бюджетники, топ-менеджмент), а по образу мышления?

М. Шевелев: Конечно. По образу мышления, по отношению к завтрашнему дню. Для нас это является принципиальным моментом. Недавно я разговаривал с одним высококлассным наемным менеджером. Он взаимодействует с профсоюзами, а профсоюзам работники производят свои отчисления, но профсоюзы своими работниками не занимаются. Системного класса, который защищал бы работников своей отрасли, нет. Мне было удивительно слышать его сожаления о том, что нет качественного профсоюза, не с кем на сегодняшний день вести масштабный диалог с позиции «собственники — работники». На мой взгляд, это системная беда. Чем скорее у нас появятся качественные профсоюзы, тем скорее появится качественный

рост производительности труда, рост промышленности, конкурентноспособности нашей продукции на внешних рынков.

Ю. Афанасьева: Михаил, у нас немного времени осталось. Какое у вас осталось впечатление о прошедших выборах? Тяжело было или легко?

М. Шевелев: Достаточно положительное. Несмотря на присутствие «грязных» технологий, например, «грязных» листовок...

Ю. Афанасьева: Это еще не самое плохое.

М. Шевелев: Да, но в целом, могу сказать, что на всех избирательных участках присутствовали наши представители. Я уже выражал высокую оценку работы избирательной комиссии, могу ее повторить. Выборы прошли достаточно корректно. На мой взгляд, был сделан достаточно большой шаг в сторону цивилизованных выборов.

Ю. Афанасьева: Нарушений не заметили?

М. Шевелев: Их было очень немного, и в силу характера этих нарушений говорить о фальсификации нет причин.

Ю. Афанасьева: Какие нарушения вы имеете в виду? Приведите пример.

М. Шевелев: Нарушения формального характера. Например, не было реестра на одном из избирательных участков по спискам выездного голосования. Есть и более серьезные, но я бы не хотел сейчас на этом останавливаться, потому что в целом выборы прошли в достаточно корректном режиме, на мой взгляд. Может быть, они не очень много что решали, но борьба была, и при этом рамки цивилизованности были выдержаны.

Ю. Афанасьева: На этих выборах вы не прошли в городскую Думу. Что вы делаете дальше? Забываете про политику? Готовитесь к следующим выборам?

М. Шевелев: Работа проводится постоянно. Недавно мы проводили форум сторонников, в ближайшее время планируем собрать людей, чтобы выработать конкретные механизмы в поддержке предпринимателей, в применении наших профессиональных компетенция для благоустройства нашего города и области.

Ю. Афанасьева: То есть, это партийная работа.

М. Шевелев: Да, регулярная партийная работа. И выборы являются элементом обязательного участия, котоое приводит к оценке результата того, как мы работаем.

Ю. Афанасьева: Хорошо, давайте еще поговорим про выборы в Москве. Результат Навального как оцениваете?

М. Шевелев: Я считаю, что это очень большое достижение Алексея Навального. Думаю, что этот результат полностью определен действиями власти. Вся совокупность действий, начиная от начала судебного процесса и до его конца, подготовки голосов по разнарядке для прохождения им муниципального фильтра, и достаточно широких полномочий при проведении агитации заставляет серьезно задуматься о том, что хотела власть увидеть в этих выборах. Достигнута легитимность достаточно высокого уровня, появились новые технологии, если они будут продолжаться дальше, мы имеем возможность получить широкий

спектр демократии и возможностей для представления в московской Думе больших слоев населения. Я оцениваю это как хороший шаг на пути к цивилизованным выборам.

Ю. Афанасьева: Михаил, есть ли у вас свой прогноз на ситуацию «Навальный — Собянин» и на ситуацию «Навальный — уголовное дело по Кировлесу»? Что будет?

М. Шевелев: Касаемо «Навальный — Собянин» я не вижу никаких перспектив...

Ю. Афанасьева: Но почему? Собянин может позвать Навального работать к себе каким-нибудь заместителем мэра.

М. Шевелев: У меня таких сведений нет, поэтому...

Ю. Афанасьева: Я говорю про прогноз, просто про ваше мнение.

М. Шевелев: Я не думаю, что Навальный будет работать в штабе Собянина.

Ю. Афанасьева: Что значит «в штабе Собянина»? На те 27% москвичей, которые за него голосовали. Это две большие разницы.

М. Шевелев: Я уверен, что Москву не поделят на 3, 27, 51% и еще как-то там. Я просто-напросто не вижу в этом перспективу. Что касается вопроса о Навальном и Кировлесе, у меня, как у профессионального экономиста, есть большая надежда, что все-таки Навального не посадят. Я сам неоднократно участвовал в различных экспертизах по уголовным делам и понимаю, что с точки зрения экономического решения сказать, что Навальный украл 16 миллионов... У меня, как у профессионала, есть большое желание применительно к нашей судебной системе, чтобы Навального не посадили. Как это все сложится, я затрудняюсь ответить, потому как никто не предполагал, как эти события будут развиваться.

Ю. Афанасьева: Хорошо. У нас закончилось время, к сожалению. Михаил, я благодарю вас за то, что вы пришли, за ваше особое мнение. Напомню, это было особое мнение Михаила Шевелева, главного редактора журнала «Товар-Деньги-Товар». Меня зовут Юлия Афанасьева, я благодарю вас за эфир.

М. Шевелев: Спасибо большое.

Ю. Афанасьева: Спасибо вам и до свидания.

Комментарии (0)


Создание и продвижение сайта