14:00, 15 мая 2020
Полезный город от 15.05.20
Время выхода в эфир: 14:00, 15 мая 2020
979
0
Ведущие: Светлана Занько

С. Занько

– В эфире программа «Полезный город». На повестке дня очень важная тема. 13 мая правительство Кировской области и Федеральный экологический оператор подписали соглашение о сотрудничестве. В режиме самоизоляции, соглашение подписывали в режиме видеозаписи, участвовали в подписании соглашения председатель правительства Кировской области Александр Чурин и первый заместитель генерального директора по реализации экологических проектов федерального государственного унитарного предприятия федеральный экологический оператор Максим Корольков. Лично меня здесь зацепило, как жителя Кировской области, что речь шла о ликвидации свалки в посёлке Костино – знаменитой огромной свалки, которая находится совсем недалеко от областного центра, и о ликвидации Кильмезского ядомогильника. Эти вопросы о ликвидации с помощью федерального экологического оператора, лично я раньше не слышала, чтобы обсуждались и поднимались. Очевидно, раз было подписано соглашение, то была проведена очень серьёзная работа, и конечно, два этих объекта очень важны для всех жителей Кировской области. Мы попытаемся сегодня в программе разобраться, что значит для нас для местных жителей подписание такого важного документа. Для разговора пригласили Аллу Албегову, министра охраны окружающей среды и Тамару Ашихмину, председателя комиссии по экологии и природопользованию общественной палаты Кировской области, профессора ВятГУ. Мы выходим на связь по телефону, поэтому последовательно будем общаться с нашими экспертами. Алла Викторовна, добрый день!


А. Албегова

– Добрый день!


С. Занько

– Скажите пожалуйста действительно ли это неожиданное подписание или какая-то серьёзная работа была проделана? Как вообще вышли на подписание такого соглашения?


А. Албегова

– Вы на самом деле отметили очень важную вещь, что соглашение в некоторой части, в неком роде уникальное. Федеральный экологический оператор подписывает такие соглашения с другими субъектами, их порядка насколько мне известно 5-6, но они даже сами отмечали, что наше соглашение отличается от других, тем что мы постарались с ними обсудить, найти точки взаимодействия по тем объектам, по тем проблемам экологическим, с которыми нашему субъекту в одиночку не справиться. На самом деле подписанию соглашения предшествовала работа в течении нескольких месяцев. С обеих сторон мы обсуждали в каком формате хотели видеть их возможности, федерального экологического оператора и нашли общее взаимодействие. Для нас важно это соглашение, не только тем что, благодаря федеральному экологическому оператору надеемся решить эти две болевые наши точки, но и важно то, что федеральный экологический оператор имеет очень серьёзный опыт работы с подобными объектами. Если мы говорим о свалке в посёлке Костино, то федеральный оператор заканчивает работу по ликвидации серьёзнейшего объекта, зоны экологического бедствия Челябинской городской свалки, находившейся чуть ли не в центре города. Этот объект больше чем наш объект в Костино, он ликвидирован силами федерального экологического оператора. Если мы говорим об опыте, то Кильмезское захоронение ядохимикатов, мы давно подступались к решению этой проблемы. Это очень сложный объект, тем что он был создан практический 50 лет назад. Его обследовать достаточно сложно, это надо делать со знанием, специальными службами, с соблюдением норм безопасности и у федерального экологического оператора опять же есть опыт работы ликвидации подобных объектов. И самый главный у нас серьёзный объект в Российской Федерации, с накопленным экологическим рядом опасных отходов первого и второго класса, это объект в Ленинградской области, урочище Красный бор. Федеральный экологический оператора уполномочен правительством Российской Федерации к ликвидации этого серьёзнейшего объекта. Поэтому кому как не им, имея опыт и ресурсы, помочь Кировской области разобраться с двумя болевыми точками, с которыми мы точно сами бы не смогли справиться. Если говорить о Костино, в каком состоянии сейчас вопрос? Я напомню, что объект Костино это два объекта. Первый это свалка, которая эксплуатируется более 30 лет, в 70-ые годы до 2006 года, и второй это полигон, где была гидроизоляция. Эти два объекта сопоставимы по нанесённому вреду, потому что там и там по два миллиона тонн отходов. Раньше не было раздельного сбора ни ламп, ни батареек. Мы понимаем, что там вероятно и такие отходы, и промышленные виды отходов, в тот период контроль не сильный был, не особо разбирались и технологиях по-большому счёту не было. Площадь там порядка 30 га, эти два объекта взаимосвязаны и влияют друг на друга, и поэтому целесообразно рассматривать это как один комплексный объект, подлежащий рекультивации. На сегодняшний день администрации города Кирова, поскольку объект находится на муниципальной земле, разрабатывает проектную документацию, она уже в стадии завершения. Проект будет выносится на общественное обсуждение, этот объект у нас потенциально находится в федеральном проекте «Чистая Страна». Сейчас по предварительным данным, сумма которая потребуется на рекультивацию этого большого объекта, почти 4 миллиона тонн отходов, порядка 3,5-3,8 миллиарда рублей. И конечно мы очень надеемся, что федеральный экологический оператор будет сопровождать заявку Кировской области на получение федеральных средств. Есть опыт Нижегородской области, у них есть объект Игумновская свалка, это всё ликвидировалось по отдельному постановлению правительства Российской Федерации, было поручено одной организации делать всё под ключ, до конца. Возможно у нас будет и такой вариант. Самое главное, что общее понимание есть, что с этим объектом нам одним не справится, а у федерального экологического оператора огромное желание помочь и показать жителям Кировской области, что это серьёзная организация, и они готовы по возможности на благо региона работать и этими работами показать, что опыт позитивный, надёжный по ликвидации экологического вреда на территории области, их силами и сопровождением мы можем получить.


С. Занько

– Алла Викторовна, а сроки и схемы работы по Костинскому полигону и свалке?


А. Албегова

– По Костинскому полигону и свалке, я думаю, что до конца года если всё будет хорошо, карантин очень сильно изменил планы, мы немножко из графика выпадаем, но тем не менее планируется до конца года провести публичные обсуждения и пройти две экспертизы, это государственную проектную экспертизу и государственную экологическую экспертизу. И дальше заявка для получения федеральных средств, если мы сможем её подать в конце декабря, в конце 20-го года, возможно, мы попадём на финансирование 2022 года, если у нас не получается мы заявляемся в 2021 году, тогда 2022-2023.


С. Занько

– Что означает формулировка – ликвидация свалки? Что в итоге должно получиться?


А. Албегова

– Это ликвидация накопленного экологического вреда, а способы ликвидации экологического вреда могут быть разными. По свалке в Костино, ликвидировать экологический вред будут путём рекультивации объекта. Он будет здесь на месте, он никуда не будет деваться, но там будет серьёзный комплекс мероприятий. Будут различные дренажные системы, вертикальная и горизонтальная, они будут отводить фильтрат, который размещается на очистных сооружениях. Там будут размещаться колодцы, которые позволят отводить биогаз – метан, он будет собираться. Но по изысканиям, которые проведены его не так много. Дальше этому объекту будет придаваться устойчивая геометрия. Там территория ограничена, участок небольшой, будет сделана подпорная стенка, которая будет держать объект, чтобы он не развалился, не расползся. И безусловно сверху это будет укрытие геомембранами, посев трав и дальше уже выведение в состояние, что пока весь фильтрат не будет убран, весь метан не отведён, объект не будет эксплуатироваться. На нём будут проводиться работы, но это уже работы муниципальной властью сделанные. Нам главное, чтобы сделали этот объект, были вложены средства в создание этих объектов.


С. Занько

– И это большие суммы?!


А. Албегова

– Большие. Объект непростой. Если мы говорим о ликвидации накопленного вреда. Второй способ, который мы думаем, что будет применён на Кильмезском ядомогильнике – это ликвидация отходов, которые там накоплены, путём вывоза на другую территорию, промплощадку и полное обезвреживание. Почему такой способ? Потому что это отходы первого и второго классов опасности. Сейчас в рамках государственной политики, такие отходы не захороняются, такие отходы направляются на обезвреживание и переработку. Если про Кильмезь немножко вспомнить, мало кто знает, объект был создан в 75-ом году. Он располагается почти на границе Немского и Кильмезского районов. В своё время различные колхозы и совхозы оставили такое серьёзное наследие в виде пришедших в негодность, с истёкшим сроком хранения ядохимикатов и пестицидов. На Кильмезском ядомогильнике в 75-ом году было захоронено 590 тонн различных видов ядохимикатов. Мы поднимали архивы, порядка 70 наименований. Это и хлорорганические, фосфорорганические и ртутьсодержащие, мышьяксодержащие препараты. Это достаточно серьёзные вещи, которые содержат тяжёлые металлы. В 1983-1985 было небольшое подзахоронение этих пестицидов, и тут данные есть, что захоронение было в бочках. В каком виде было первоначальное захоронение и что из себя представляет этот бункер? Материалов практически нет. Предварительно есть данные, что это бетонное основание, но 50 лет практически прошло. Бетон имеет свойство разрушаться. В 89-ом году вынуждены были тогда делать проект по благоустройству ядомогильника, потому что в тот момент началось разрушение бункера и ограждений. И площадку привели в порядок. Была сделана насыпь, примерно в 2-2,5 метра, в несколько слоев бревенчатых настилов, плёнку постелили и сделали канаву по периметру площадки и сделали обваловку. Даже такие небольшие меры они позволили на тот момент стабилизировать ситуацию, для того чтобы если загрязнение пойдёт оно не могло распространяться на прилегающей территории.


С. Занько

– Хочу с вами обсудить ещё несколько параметров, которые в соглашение заложены. Это создание в регионе комплексной системы обращения с первым и вторым классом опасности. Об этом идёт речь в комплексном соглашении. В нём кроме свалки в Костино и полигона в Костино, и Кильмезского ядомогильника содержатся также разработка электронной базы данных отходов, формирование контейнерного парка для накопления и сбора отходов первого и второго класса опасности от населения, экологический мониторинг, развитие и внедрение технологий переработки. Формирование контейнерного парка, я раньше этого не слышала, что федеральный экологический оператор по контейнерному парку работает, хотя это очевидно.

А. Албегова

– Мы по созданию электронной базы, благодаря этому соглашению, попали в пилотный проект и на нашей территории будет обкатываться создание электронной базы, которая будет включать в себя данные о движении всех промышленных отходов первого и второго класса опасности, начиная от производителя и заканчивая в режиме онлайн потребителем, организацией, которая будет дальше утилизировать или обезвреживать эти отходы. Это тоже непростая работа. Непосредственно наше министерство берёт на себя такую работу, мы также надеемся, что подключится и Росприроднадзор. Сейчас у нас, к сожалению, недостаток этой информации и мы также рассчитываем, что мы наполним нашу территориальную схему. Будет отдельный слой на территориальной схеме по производственным отходам. Теперь что касается создания инфраструктуры сбора опасных отходов от населения. Вопрос на самом деле с правовой стороны не до конца урегулирован, намерения у обеих сторон есть. Но мы понимаем, как и куда мы хотим двигаться, но пока источники финансирования непонятны. Поэтому мы, безусловно, свои намерения отразили в этом соглашении, но сейчас мы пока в поиске этих механизмов. Поскольку это соглашение поручено Александром Анатольевичем Чуриным – сопровождать и ответственным исполнителем по этому соглашению будет министерство охраны окружающей среды. Мы уже договорились с федеральным экологическим оператором, что мы будем проводить видеоконференцию с участием наших обеих сторон и представителем Минприроды, и будем по результатам этого совещания выстраивать график дальнейших работ по двум объектам: Костино и Кильмезь. А то, что касается базы данных – это технический вопрос. Это мы уже непосредственно с федеральным экологическим оператором также будем работать по отдельному графику, но по инфраструктуре будет более понятная подробная информация, я думаю, что мы проинформируем общественность и население, как будет дальше это происходить. Пока единственное с чем определились, это возможно до конца года и может весь 2021 год, совместно с ОНФ, сбор батареек в школах на всей территории Кировской области.


С. Занько

– Спасибо! Алла Албегова – министр охраны окружающей среды.


А. Албегова

– Спасибо! Всего доброго.


С. Занько

– Продолжаем разговор, Тамара Яковлевна Ашихмина председатель комиссии по экологии и природопользованию общественной палаты Кировской области, профессор ВятГУ.

Тамара Яковлевна, добрый день!


Т. Ашихмина

– День добрый!


С. Занько

– Ваша часть – это Кильмезский ядомогильник. Алла Викторовна сказала, что там большое количество опасных отходов захоронено. Расскажите в чем же опасность, что за вещества там находятся и почему вы, лично очень долго бились за этот объект, что бы он был ликвидирован.


Т. Ашихмина

– Во-первых, я хочу сказать, что очень хорошо, что был принят национальный проект, в рамках которого направление «Чистая страна» ориентировано на ликвидацию накопленного вреда. То есть всех свалок, полигонов и т.д. на территории РФ. И когда я услышала об этом проекте, у меня в-первую очередь сразу возник вопрос, что на территории Кировской области есть такие точки, очень опасные для окружающей среды. Один из них – это Кильмезский ядомогильник. Хочу сказать о том, что этот ядомогильник очень важно было отслеживать. Это захоронение пестицидов, которое находится на границе Немского и Кильмезского районов. Самое главное, что в природном комплексе он находится в междуречье. В 1973 году был разработан проект, конструкции этого ядомогильника, затем был он построен и захоронение ядохимикатов именно первой группы, сильнодействующих ядовитых веществ производилось в железобетонный бункер, ёмкость его была где-то порядка 60 м3. Этот бункер был сооружен с гидроизоляцией, но через какое-то время объект был принят, а уже в дальнейшем было обнаружена некоторая разгерметизация этого ядомогильника. В 1989 году был разработан новый проект по устройству ядомогильника, было выдано задание Кировской проектной изыскательской станции от Агропромхимия. Причиной принятий такого решения о благоустройстве было как раз-таки разрешение этого бункера и ограждения. Вот это всё явилось, причиной тому, что надо было очень серьёзно заняться экологическим мониторингом этой территории. На данном объекте, правильно Алла Викторовна сказала, что было захоронено 590 тонн ядохимикатов, 70 наименований химических веществ из них 52 тонны пестицидов 1-2 класса опасности. Номенклатура может быть разная это и хлорорганические соединения, и азотсодержащие, и ртутьсодержащие, и фосфорорганические, мышьяксодержащие препараты, цинк, медь и т.д. Достаточно большой массы, это 427 тонн в пересчёте только на сами ядохимикаты. Поскольку Кильмезское захоронение – это изоляция пестицидов в специальных хранилищах в земле, то в случае возможного нарушения герметичности захоронения, вещества в-первую очередь могут попасть в почву, затем в подземные поверхностные воды, в растительность. Поэтому работы по мониторингу данного объекта мы начали с разработки программы по полигону, вместе разрабатывали с Министерством охраны окружающей среды и с этого времени практически ведётся мониторинг данной территории. Министерство охраны окружающей среды по линии центра природоохранного, они проводят мониторинг грунтовых вод, поверхностных вод, что касается нашей составляющей, то мы здесь проводим мониторинг уже биоты, почвы. Полигон был построен 1973 году, уже ему под 50 лет. Конечно, говорить, что он не может оказать воздействия, наверное, никто в этом не может быть убежден. В результате на заседании общественной палаты, ставили этот вопрос, что надо выходить с этим проектом в рамках нацпроекта «Чистая страна». Я благодарна нашему министерству, которое этот вопрос поддержало, вышло на связь с Федеральным экологическим оператором. Федеральному экологическому оператору поручено не только ликвидация отходов 1-2 классов опасности, но компания также участвует в рекультивации некоторых объектов накопленного вреда, свалок и полигонов, в составе федерального проекта «Чистая страна». Алла Викторовна, вышла с предложением, но и предложение министерства было поддержано экологическим оператором. В результате эту работу будет проводить.


С. Занько

– Тамара Яковлевна, что это значит для жителей Кировской области ликвидация такого объекта?


Т. Ашихмина

– Как только отсюда будут вывезены пестициды, пришедшие в негодность. Надо будет их оттуда забрать, вывезти и уничтожить на соответствующем предприятии, где у нас это будет производиться.


С. Занько

– Что получат в результате ликвидации местные жители?


Т. Ашихмина

– Местные жители получат очищенную территорию, реабилитированную территорию от пестицидов.


С. Занько

– Что касается новых технологий переработки отходов, внедрении новых технологий, это тоже один из пунктов соглашения подписанного 13 мая. О чём идёт речь?


Т. Ашихмина

– Речь идёт о том, что под каждый вид отравляющих веществ, здесь должна быть соответствующая технология. Поэтому наша наука должна подключиться к этом делу и на сегодняшний день действительно подписано такое соглашение, кафедры будут подключаться к этому делу, не только нашего региона и других регионов. По разработке новых технологий по утилизации, пришедших в негодность пестицидов.


С. Занько

– Для реализации этой задачи консорциум был создан. Правильно?


Т. Ашихмина

– Да, создан консорциум из вузов, это Саратовский, Удмуртский, Кировский, Курганский – эти вузы подписали такой консорциум, но и во главе стоит у нас институт им. Менделеева. Там уже много интересных работ в этом направлении выполнено, но и я думаю, что общими усилиями с привлечением такой категории учёных разных вузов в этом консорциуме мы постараемся порешать эту проблему.


С. Занько

– Эти технологии будут использоваться для того, чтобы в нашей стране федеральным экологическим оператором как раз для ликвидации накопленного вреда и переработки отходов 1-2 класса вновь образуемых.


Т. Ашихмина

– Только я ещё хочу сказать, что не только сами технологии утилизации, уничтожения, но и технологии экологической безопасности, то есть это система мониторинга контроля за деятельностью всей процедуры, которую предстоит решить по данному полигону.


С. Занько

– Спасибо. Тамара Ашихмина, председатель комиссии по экологии и природопользованию общественной палаты Кировской области, профессор ВятГУ. Благодарю, всего хорошего! До свидания


Т. Ашихмина

– До свидания!


Создание и продвижение сайта