13 октября 2014
Особое мнение Михаила Шевелёва от 1.10.14
Время выхода в эфир: 13 октября 2014
802
0
Ведущая: Юлия Афанасьева
Гость: Михаил Шевелёв
Темы: итоги губернаторских выборов в Кировской области, формирование нового Правительства региона, "двоевластие" в муниципалитетах


Печатная версия передачи:

Ведущая: Юлия Афанасьева

Гость: Михаил Шевелев

Ю. Афанасьева: на 101 FM программа «Особое мнение». Меня зовут Юлия Афанасьева, в гостях у меня сегодня Михаил Шевелев, главный редактор журнала «Товар-Деньги-Товар» и секретарь регионального отделения партии «Гражданская платформа». Един в двух лицах. Здравствуйте, Михаил!

М. Шевелев: Здравствуйте, Юлия!

Ю. Афанасьева: Я думаю, мы начнем с того, как можно с нами связаться. Во-первых, нас можно смотреть на сайте echokirova.ru, там есть ссылка на онлайн видеотрансляцию, также нашим гостям можно задавать вопросы в эфир. Для этого существует раздел «анонсы» на сайте. Сегодня им, к сожалению, никто не воспользовался, но я рекомендую. Обычно, когда есть вопросы от наших зрителей и слушателей, мы начинаем программу с них, а так мы начнем с моих вопросов. Миша, мы с тобой не виделись с выборов губернатора, и мы с тобой о них еще не говорили. Если я правильно помню, партия «Гражданская платформа» свою кандидатуру на выборы не выдвигала, вы поддержали Никиту Белых. Выборы он выиграл. Сформулируй мне, пожалуйста, свои наказы для избранного губернатора.

М. Шевелев: Я думаю, что эти наказы могут быть практичны для Никиты Юрьевича. Как экономист, я могу пожелать удачи. На самом деле, с экономической точки зрения, в слове «удача» максимально отражается то, что потребуется новой команде на ближайшие 5 лет во всех аспектах. С точки зрения бизнеса, рынка, сельского хозяйства, впечатлений, ожиданий и поддержки жителей области. Все эти экономические вопросы выражаются в удаче.

Ю. Афанасьева: Все-таки удача – это пожелание, а не наказ. Наказ в чем?

М. Шевелев: Наказ в том, чтобы продолжить формирование тех бизнес институтов, которые занимаются не просто поддержкой конкретных предпринимателей, а поддержкой тех кластеров, которые у нас в области развиты.

Ю. Афанасьева: Говоря бизнес институты, что ты имеешь в виду?

М. Шевелев: У нас есть такой кластер, как лесозаготовка. На сегодняшний день ведется активная работа для того, чтобы этот институт был более прозрачным. Чтобы предприниматели, которые работают в этом кластере, стали более социально-ответственными, чтобы деятельность свою вели более цивилизованно с точки зрения культуры налогоплательщика, предпринимательства, документооборота, взаимодействия с отечественными и зарубежными партнерами. Второй момент, который важен, это вопросы инвест-проектов. У нас большинство лесов, так или иначе, переданы отдельным компаниям, некоторые из которых реализуют инвест-проекты, а реально вывозят лес, не вкладывая достаточное количество средств в лесоперерабатывающую деятельность. Самая большая беда в отношениях местных властей, на территории которых леса находятся с теми предприятиями, которые выиграли или получили в аренду лес под инвест-проекты. Этот институт должен быть четко отрегулирован. Муниципальные органы власти должны иметь возможность долгосрочно реализовывать проекты, чтобы на территории экономически развивался этот сегмент.

Ю. Афанасьева: Что нужно предпринять, чтобы эта возможность была?

М. Шевелев: На мой взгляд, эта работа комплексная. Нужно повысить ответственность за реализацию инвест-проектов. Тот, кто получил, имеет конкретные планы, инвестиционные обещания. Институт контроля за этим должен быть эффективным. Не можешь делать – лишаешься всего.

Ю. Афанасьева: Ты заговорил про лесозаготовку. По твоему мнению, это самая важная в экономики области отрасль?

М. Шевелев: Да. Это та точка роста, которая может нас поддержать в ближайшие 5 лет. Есть ограниченное количество предприятий, назвав которые мы испытываем гордость за то, что они находятся на территории области. Это количество должно быть увеличено. Связано оно должно быть с теми людьми, которые взялись, сделали, показали результат.

Ю. Афанасьева: Это был первый наказ. Дальше?

М. Шевелев: У меня есть мечта, которая разделяется многими, но в то же время многими не разделяется. С определенного времени я стал хотеть жить в Вятке. Зная определенную историю, которая связана с переименованием городу, я четко отдаю себе отчет в том, что это не в ближайшее время

произойдет. Но может быть переименовать Кировскую область в Вятский край? С точки зрения количества национальностей, которые проживают на территории, количество культур, их многообразие, позволит нам по-другому взглянуть на наш замечательный край. Если мы не можем переименовать город Киров в Вятку, то, может быть, попробовать переименовать Кировскую область в Вятский край.

Ю. Афанасьева: Если разговаривать об этой теме даже без обращений к истории, бюджетные расходы на такое переименование?

М. Шевелев: В любом вопросе бюджетных расходов самым простым считается счет. Я не видел ни одной сметы, по которой можно было бы спорить. То, как говорили о переименовании улиц, в результате ничего катастрофичного не произошло. Улицы переименовали, люди живут, возможно, что у кого-то есть с этим определенные проблемы.

Ю. Афанасьева: Если переименовать область в Вятский край, то всем жителям области нужно будет сходить и поменять паспорта?

М. Шевелев: Есть регламентированные процедуры. Если честно, то это вопрос моей хотелки. Мы не будем сейчас углубляться в юридические вопросы. Для этого есть специалисты, которые могут поднять законодательство, посмотреть, как это делается технологически. Но, тем не менее, это позволит нам повысить и обрести свою самобытность, а это позволит и экономике предприятий. Мы станем заметнее, более узнаваемы. В первую очередь, те предприятия, которые находятся в районах. Они с Вяткой еще меньше связаны.

Ю. Афанасьева: Чем переименование им поможет?

М. Шевелев: Вы от меня ждете конкретных вещей. Я психологически к этому отношусь. Это есть внутри меня, это уже немаловажно. У людей может появиться дополнительный интерес: прославить свой край, сделать нечто большее для своей малой родины. Если хотя бы у одного-двух людей это появится, то это уже принесет достаточно много для того, чтобы появилось материальное благо.

Ю. Афанасьева: Это был второй наказ от Михаила Шевелеву к избранному губернатору Никите Белых. Далее?

М. Шевелев: Третий наказ – гражданский. Я бы пожелал Никите Юрьевичу продолжить курс на ту информационную, бюджетную открытость приятия решений, которая выделяет нашу область по сравнению с любым другим регионом. Должен сказать, что я анализировал доклад по проекту поддержки местных инициатив в открытом правительстве, который проводился месяц назад на специальном заседании. Кировская область по цифрам выглядит впечатляюще. Количество людей, участвующих в реализации инфраструктурных проектов, количество финансового вклада, которое они вкладывают в то, что они хотят.

Ю. Афанасьева: Эти цифры выглядят впечатляюще по сравнению с чем?

М. Шевелев: По сравнению с регионами, которые реализуют этот же проект или аналогичные. Их немало. 6 или 7 регионов, которые участвуют в аналогичных программах.

Ю. Афанасьева: Есть у вас какие-то пожелания по команде губернатора? Может быть, есть кандидатуры, кого заменить или на кого заменить?

М. Шевелев: Я советником Никиты Юрьевича пока не являюсь.

Ю. Афанасьева: Это не мешает давать ему наказы.

М. Шевелев: Не мешает. Но кадровые вопросы – это не то поле, в котором можно давать наказ.

Ю. Афанасьева: У нас же с вами программа «Особое мнение», вы можете высказать свое пожелание.

М. Шевелев: Это я постараюсь. На мой взгляд, у Никиты Юрьевича есть шанс увеличить количество профессионалов в разных отраслях на тех местах, где осуществляется принятие решений по развитию нашего края. В правительстве, в различных управлениях, департаментах на муниципальном уровне. Эта кадровая работа, надеюсь, проведена. Не только в силу обязательств, благодарностей, еще каких-то моментов, предшествующих любой избирательной кампании. Это работа на федеральном уровне, чтобы привлечь к нам дополнительные инвестиции по реализации конкретных проектов. Это работа на местном уровне: создавая те же институты, развивая те же кластеры, которые уже есть. Для того чтобы все это реализовать максимально, опираться только на приезжих варягов нельзя. Искать кадры, проводить работу, создавать социальные лифты для того, чтобы была

возможность работать и расти. Именно с точки зрения государственного и муниципального управления.

Ю. Афанасьева: Если вы отказываетесь говорить, кого конкретно надо поменять, давайте по-другому задам вопрос. Какую часть членов правительства, глав департаментов вы бы поменяли? Половину, треть, пару человек?

М. Шевелев: Дело в том, что кадровая работа очень сложная. Если человек не подходит на одно место, то со своими качествами он вполне может на другом месте работать. Не всегда профессионал определенной отрасли может стать классным чиновником на этом месте в этой же отрасли. С другой стороны, чиновник на каком бы месте не находился, везде будет классным, потому что он образован, понимает государственные задачи, может управлять достаточно широким спектром государственных задач. Поэтому говорить о том, что этого нужно убрать, этого поставить, - обидятся люди, и я не вправе оценивать. Тем не менее, я считаю, что обновлять команду нужно. И если конкретно, то, я считаю, что если будет половина «свежей крови», то это будет благотворно. В хорошей команде футболистов половина людей обученных, профессионально опытные, которые ведут команду к победе, а половина потенциал, энергия, которые еще хотят и могут делать чуть больше, чем от них ожидают, а также учиться. Я уверен, что такая работа ведется, и именно эти механизмы нужно расширить, сделать более социально-доступными.

Ю. Афанасьева: Михаил, ожидаете ли вы, что представителей вашей партии «Гражданская платформа» Никита Белых пригласит в свою команду?

М. Шевелев: Если рассматривать то, что команда – все здание, что напротив, то у нас есть такие ожидания.

Ю. Афанасьева: Ну, понятно, что не помощником какого-нибудь специалиста департамента.

М. Шевелев: Если говорить о членах правительства, то на сегодняшний день я знаю, что конкретных разговоров о том, что есть предложения и есть результат, не было. Я скажу честно.

Ю. Афанасьева: А уровень глав департаментов.

М. Шевелев: Варианты есть. Есть возможности, есть наши представители, которые могли бы возглавить департаменты.

Ю. Афанасьева: Конкретные предложения были?

М. Шевелев: Не было. Но, тем не менее, переговоры ведутся.

Ю. Афанасьева: У вас запланированы встречи с Белых после того, как он вернется из отпуска.

М. Шевелев: Запланирована давно.

Ю. Афанасьева: Но она еще не состоялась?

М. Шевелев: Нет.

Ю. Афанасьева: Будем надеяться, что состоится. Лично вы хотели бы войти в его команду?

М. Шевелев: Я для себя сделал выбор. Когда я проживу жизнь профессионалом, у меня будут дальнейшие варианты развития: кто я больше, чиновник или общественный деятель, либо предприниматель. Я прочитал Кафку «Замок» и понял, что чиновник – это все-таки не мое. Я могу быть более полезен в качестве депутата заксобрания, в качестве представителя органа местного самоуправления. Может в качестве общественного деятеля. Но именно чиновником моих талантов будет недостаточно.

Ю. Афанасьева: Раз уж вы сами заговорили про депутатов заксобрания, у нас не за горами выборы в ОЗС, в государственную думу. Будете ли лично вы избираться в ОЗС?

М. Шевелев: Планы есть. Я не готов сказать, что до выборов еще 2 года.

Ю. Афанасьева: Как вы считаете, нужно ли разводить по времени выборы в ОЗС и выборы в государственную думу? Сейчас есть такая история, которая называется единый день голосования. С другой стороны, ходят слухи, что, возможно, выборы в ОЗС пройдут на полгода раньше, чем выборы в государственную думу. Стоит ли это делать, и если да, то зачем?

М. Шевелев: Я считаю, что делать этого не стоит.

Ю. Афанасьева: Почему?

М. Шевелев: С точки зрения экономии. Даже не денег, а времени человеческого.

Ю. Афанасьева: Кандидатов или избирателей?

М. Шевелев: Чиновников, представителей избиркомов, политических партий. Провести выборы – количество людей, которые этим занимается, баснословно. Если взять категорию ВВП, то это почти 0. Там есть ответвления от этого, но это не дает нам какое-либо повышение благосостояния.

Ю. Афанасьева: Я поняла вашу точку зрения. У меня другой вопрос. Сейчас Никита Юрьевич, насколько я знаю, и, как написал мой коллега Олег Прохоренко в своей колонке: сейчас в Кировской области период межвластия. Все члены правительства ходят с приставкой «ио», никто не знает, кто останется в команде, ходит много слухов, кого оставят, кого уволят. По вашему мнению, это правильная ситуация, она естественная?

М. Шевелев: Я думаю, что это правильная ситуация.

Ю. Афанасьева: Я имею не юридическую сторону вопроса.

М. Шевелев: На мой взгляд, это нестабильность, время перемен, в первую очередь, время возможностей. Перемены – всегда возможности. Я думаю, что это в первую очередь возможность для нашего края. Могут прийти люди новые с новыми идеями, с энтузиазмом. Есть примеры, когда люди, не ставшие госслужащими, своим напором или наивностью приносят достаточно серьезные бонусы для реализации проектов на территории области. Поэтому я рассматриваю это не как проблему – все же работают, ничего не остановилось.

Ю. Афанасьева: Другой вопрос – как работают. Я имею в виду, что работать в ситуации незнания, оставят меня или уволят, и что вообще будет дальше, сложнее, чем в ситуации определенности.

М. Шевелев: Есть профессионалы, люди, которые до последнего момента на работе исполняют то, что должно.

Ю. Афанасьева: Вы идеалист, Михаил?

М. Шевелев: Я про профессионалов говорю. Есть непрофессионалы, которым без разницы, усидят они или нет. Они работают, может быть, одинаково. Это категория людей, в случае, если не усидят на стуле, работают лучше.

Ю. Афанасьева: Я предлагаю на этом прерваться. Я напомню, что это «Особое мнение» Михаила Шевелева, главного редактора журнала «Товар-Деньги-Товар», политика, экономиста, секретаря регионального отделения партии «Гражданская платформа». Мы очень скоро вернемся.

РЕКЛАМА.

Ю. Афанасьева: Мы возвращаемся в студию, это программа «Особое мнение», меня все так же зовут Юлия Афанасьева, напротив меня так же сидит Михаил Шевелев, главный редактор журнала «Товар-Деньги-Товар», журналист, экономист, один во многих ипостасях. Я предлагаю продолжить про политику, в частности, про ситуацию межвластия. Михаил, объясните, как политик, почему нельзя было до выборов озвучить членов своей будущей команды? Сказать, что эти люди будут отвечать за это, голосуя за меня, вы голосуете за них. Состоялись выборы, выиграл Никита Белых, и вот, пожалуйста, готова новая команда, хоть со следующего дня начинайте работать. Почему не так?

М. Шевелев: Я допускаю, что где-то так и есть. К сожалению, ни разу не сталкивался на территории нашего региона с такой практикой. На мой взгляд, это дело в культуре политической. У нас, к сожалению, избирательная кампания сжатая. Еще и с единым днем голосования. По сути, все большие и важные блоки избирательной кампании проходятся на август-сентябрь или весна. Учитывая такую динамическую составляющую, а это всегда процесс непредсказуемый, придется демонстрировать команду. А это сразу разбивает симпатии и антипатии на несколько лиц. Консолидировать в данном случае избирателей было бы достаточно сложно. Не секрет, что часть каких-то должностей является предметом политического торга. Несмотря на предсказуемость, бывают элементы, которые требуют изменений. Это связано и с игроками команды. У них тоже своя жизненная линия, и она бывает непростая. Поэтому, мне кажется, никто не видит в этом какого-либо интереса или преимуществ для своей предвыборной кампании. Тем более есть время и возможность подумать. В кадровых вопросах как бывает: важно максимально прожить жизнь до назначения, чтобы потом не было ненужных разочарований.

Ю. Афанасьева: Аллу Албегову освободили от должности, это глава департамента экономики природопользования. Это уже начало смены команды?

М. Шевелев: я думаю, что начало было с момента, когда всех перевели в «ио». Я допускаю, что здесь есть обоюдное желание. Может быть, даже в большей степени руководителя департамента. Мы здесь рассуждаем о том, что там такая работа, она интересная и ответственная. Но на самом деле, на мой взгляд, более стрессовой работы найти тяжело. По сути, это ненормированные рабочие сутки и недели. Ты по большому счету отвечаешь за целый регион и количество вопросов в любом ведении колоссально. Любой человек, который взял на себя ответственность за такой труд…

Ю. Афанасьева: Губернатору каково, Михаил, представляете?

М. Шевелев: Не представляю.

Ю. Афанасьева: Неделю назад на вашем месте сидел ваш тезка Михаил Курашин, вице-спикер ОЗС. Тогда он проанонсировал, что депутаты оппозиционных фракций на пленарном заседании выйдут с инициативой смены спикера законодательного собрания. На самой «пленарке» ничего не произошло. Что это означает?

М. Шевелев: Может просто наболело.

Ю. Афанасьева: Я думаю, вы прекрасно понимаете, что такие заявления на пустом месте не делаются.

М. Шевелев: Я понимаю, что СМИ часто используются для того, чтобы делать заявления. Реально сказать, какая подоплека за этим, тем более что не первый раз оппозиционные партии говорят о том, что нужно сменить председателя законодательного собрания.

Ю. Афанасьева: Одно дело – сказать, что нужно сменить, другое дело – сказать, что завтра на пленарном заседании ОЗС мы выйдем с инициативой.

М. Шевелев: Значит, что-то поменялось. Юлия, что вы просите прокомментировать?

Ю. Афанасьева: Давайте другую историю попрошу прокомментировать. Андрей Лучинин, исполнительный директор ассоциации советов муниципальных образований недавно написал блог. Я хочу процитировать два предложения: «Местному самоуправлению важно, чтобы губернатором был в одном лице и настоящий хозяин, и рабочая лошадь, а не барин,

праздно сидящий в повозке, размахивающий кнутом». Как вы считаете, Никита Белых под это описание подходит?

М. Шевелев: Я перед выборами я много проездил по области, у Никиты Юрьевича есть одно качество, которое мне высказывали главы администрации. От него понятно, что ожидать. Может быть, не все с ним согласны какими-то позициями, принципами, подходами работы, но они понятны. Это для государственного деятеля очень важно, потому что все должны понимать, по каким правилам мы работаем. Если другой человек приходит, у него новая метла и по-новому метет. Под эти правила тоже надо будет подстраиваться. В данном случае у Никиты Юрьевича есть подходы финансовые, экономические к открытости определенной, к разграничению полномочий государственных и муниципальных. Можно спорить, доказывать, но они понятны. В этом его плюс. Сказать о том, что это барин либо еще кто-то, я не готов комментировать такие вещи. Кто такой барин, кто такой хозяин? Какие образы за этим следуют?

Ю. Афанасьева: Недавно у моей коллеги Светланы Занько был в гостях Олег Прохоренко, который высказывался про так называемое двоевластие в районах области, когда наказы от губернатора получает глава района, а фактически исполнительная власть – глава администрации. И если все плохо, виноват глава администрации, если все хорошо – молодец глава района. Олег говорил, что это нужно срочно поменять. Вы много ездили по области, вы об этом упомянули. Это реально так и есть в районах?

М. Шевелев: Это реально так.

Ю. Афанасьева: С этим нужно что-то делать?

М. Шевелев: Да. Задумка изначально была очень неплохая. Когда есть руководитель органа местного самоуправления, глава думы и глава района, например, и есть некий сити-менеджер – глава администрации или глава района. На сегодняшний день вроде бы с точки зрения закона, правомочия разграничены. Если их внимательно читать, то получается так, что глава администрации – это генеральный директор определенной хозяйственной структуры. Он отвечает за кадры, финансы, за то, чтобы все было сделано. Глава района или глава думы – это некий председатель совета директоров. Он должен заниматься стратегией, работать с акционерами и прочее. Реально на практике получается, что у нас очень большая информационная составляющая. Когда люди, которые голосуют, которым объясняется, объявляется что делается, они этого не понимают. Им не до таких тонкостей. На мой взгляд, это двоевластие размывает ответственность. В случае чего, мы можем с больной головы на здоровую свалить. Мои коллеги приезжают к нам, говорят, что в свое время, когда создавался этот институт, у нас очень большой уровень вертикали власти выстроился не через глав администрации, которые являются реальными экономическими главами, а через глав района, которые реально политические главы. Учитывая действующее законодательство, получилась некая система, при которой глава администрации вроде бы самостоятелен, и существует куча неформальных и формализованных процедур, которые он должен согласовывать и не может выполнять свои функции. Отсутствие ответственности и наличие неформальных процедур между ними никакой пользы не дает для тех территорий на муниципальном уровне, для которых они предназначены.

Ю. Афанасьева: Какую из должностей стоит упразднить: главу администрации или главу района?

М. Шевелев: Я считаю, что нужно, чтобы один человек отвечал. Есть сейчас по большому счету у региона хозяин. У нас на поселенческом уровне есть глава поселения. Он один с тремя коронами, как говорят наши главы поселения. Он и глава администрации, и глава поселения, и глава поселенческой думы. Вся тяжесть ответственности на нем. На промежуточном уровне, я считаю, что это нужно искоренить. Тогда будет понятно, кто несет ответственность за конкретный район.

Ю. Афанасьева: В Кирове двоевластие так же мешает?

М. Шевелев: Опять же – кому мешает? Мне не мешает. Я знаю, к кому идти, если вопросы будут. Мешает всему населению Кирова. Потому что в случае возникновения серьезных общественных вопросов, к кому апеллировать сложно.

Ю. Афанасьева: У нас привыкли апеллировать сразу к президенту.

М. Шевелев: Это более эффектно получается.

Ю. Афанасьева: Кирову мешает двоевластие?

М. Шевелев: Любому большому муниципальному органу мешает двоевластие.

Ю. Афанасьева: У нас бы вы кого оставили?

М. Шевелев: Три короны должно быть. И глава города, и глава администрации – должен быть один человек. У них функции должны быть объединены.

Ю. Афанасьева: Хорошо, поняла вас. У нас, к сожалению, заканчивается эфирное время. Я напомню, что это было особое мнение Михаила Шевелева, главного редактора журнала «Товар-Деньги-Товар», журналиста, экономиста, нашего эксперта, секретаря регионального отделения партии «Гражданская платформа». Меня зовут Юлия Афанасьева, я благодарю вас за эфир, спасибо большое и до свидания!

М. Шевелев: Спасибо, до свидания!
Создание и продвижение сайта