О возведении пограничной зоны на границе с Белоруссией

02.02.17

EchoMSK
echomsk

РАЗВОРОТ (УТРЕННИЙ)

А.Плющев― Накануне вечером пришли сообщения о том, что будет вновь возведена граница, приграничные пункты между Россией и Белоруссией, которых сейчас, как известно, нет. Проезжаете максимум — с остановкой, чтобы у вас посмотрели паспорт, когда вы въезжаете, по-моему, в Россию, когда выезжаете — нет.

Т.Фельгенгауэр― Да. Когда вы въезжаете в Белоруссию – я вот буквально недавно ездила в Минск на машине – туда ты едешь без остановок, обратно, если ты на легковом автомобиле, у тебя просто смотрят паспорт. Ни багажник не проверяют, ничего.

А.Плющев― Вот теперь будут оборудованы полноценные пограничные посты. Пользуясь тем, что Алексей Венедиктов уже приехал на работу, мы решили спросит его особое мнение на этот счет. Что за этим всем стоит: это только ответ на визовые меры Александра Лукашенко, недавно принятые или это процесс более глобальный?

А.Венедиктов― Доброе утро! Если говорить о конкретных вещах, надо напомнить, что граница со стороны Белоруссии была объявлена в сентябре 14-го года. Это было связано с событиями на Украине и со знаменитыми «белорусскими устрицами». На самом деле указ Лукашенко об оформлении пограничной зоны на границах с Россией в сентябре 14-го года.

А.Плющев― Но реально ее до сих пор нет.

А.Венедиктов― Реально ее не было. Это была демонстрация, что вот мы все понимаем. На самом деле, надо представлять себе, что если Владимир Владимирович считает, что россияне и украинцы один народ, то уж россияне и белорусы – это точно один народ. Это означает, что Лукашенко понимает, что Белоруссия может быть поглощена Россией в экономическом смысле, а потом и в политическом смысле. Собственно, союзное государство было такое.

Последние действия Александра Лукашенко после того, как Россия продемонстрировала, что она стремится к собиранию земель, это было, наоборот, такое бегство спиной на Запад. То есть, глядя пристально в глаза президента Путина и кивая ему, тем не менее, движение назад. Доказательства суверенности Белоруссии или Беларуси как состоявшегося государства – вот это была задача Лукашенко. И все опросы в Белоруссии показывают, что абсолютно большинство белорусского народа считает, что у них есть свое государство.

В этой связи, видимо, существуют какие-то дополнительные угрозы, о которых мы не знаем, которые применяет России, прежде всего, в энергетической сфере – там цены. Известно, что экономика Белоруссии держится в основном на том, что мы субсидируем цены и что Белоруссия является страной-транзитом. Есть цифры, есть выкладки, я не буду их повторять, очень много предыдущие годы он них говорилось.

И вот сегодня, по-моему, было объявлено, что в первой половине февраля будет встреча президентов России и Белоруссии, которая будет посвящена урегулированию энергетических вопросов, не пограничных. Союзное государство — какая граница, вы о чем? А вот! Это не чисто экономическая история. Это история о превращении Белоруссии в часть большого союзного государства, которое, естественно является государством Российской Федерации. Очевидно.

Т.Фельгенгауэр― То есть в итоге, значит, Александр Лукашенко, про которого всегда говорили, что он просто потрясающе умудряется сидеть на двух стульях, он все-таки решился от одного стула, — видимо, нашего – отказаться.

А.Венедиктов― Я думаю, что просто наш стул начал превращаться в кресло, в которое он начал проваливаться. А он хочет продолжать сидеть на двух стульях и иметь отношения…

А.Плющев― Кресло с надежными захватами, наверное.

А.Венедиктов― И не повторить историю с Украиной и с Востоком Украины и так далее. Тем более, что у России есть интересы: там стоят наши войска. Это союзное государство не только в декларации. Оно было, прежде всего, союзным — именно связано с границей, с пересечением границы, с документами. Даже, вы знаете, на прилете для граждан России и Белоруссии…

А.Плющев― Для обычных людей это только граница. Вообще больше ни в чем это не выражается.

А.Венедиктов― Саша, это транзит продуктов, это транзит, в том числе, санкционных продуктов. Это, вообще, такая дыра, через которую… скажем, все знают, что во многом российское оружие уходило в зоны конфликтов, продавалось с нашими генералами, особенно в 90-х годах через Белоруссию.

А.Плющев― И наши депутаты утекали через Белоруссию.

А.Венедиктов― И наши депутаты.

Т.Фельгенгауэр― Надо покинуть Российскую Федерацию, если есть какие-то проблемы — езжай через Белоруссию. Все бегут через вот эту замечательную дыру.

А.Венедиктов― Еще раз только напомню, что все-таки инициатором хотя и техническим был Лукашенко по установлению границы в сентябре 14-го, указ его. Хотя ничего, как ты правильно заметил, сделано не было, но было предусмотрено. А у нас будет полностью, под это будет финансирование. Может быть, потому что убегают. У нас же можно принять закон имени Навального. Уже там, по-моему, 7-й закон по моему счету, включая «Яндекс Кошелек», бесплатное проживание в «Хилтоне», видимо закон должен быть принят — или не Хилтоне, какая разница? – предоставление съемной квартиры суда. А это, может быть, тоже связано с тем, что, действительно – мы просто это не хорошо знаем – что многие люди уходили через Белоруссию, которые и политически и экономически которые преследовались. Это с нашей стороны.

А с их стороны, со стороны руководства Белоруссии — они чувствуют, мне кажется, очень серьезную угрозу своей независимости. Войска стоят, экономика зависит, энергоноситель не идет ни на какие переговоры. Ну вот, демонстрируют такое желание повернуться, повторяю, лицом к России, но пятясь к Западу.

А.Плющев― Мало того, что войска стоят, там еще периодически проходят учения. Я несколько недель уже читаю опасения о предстоящих в сентябре учениях Запад-2017. Как опасаются в Белоруссии и в блогах и политологи разной степени оппозиционности и другие, что войска придут и далеко не все уйдут.

А.Венедиктов― Да. Ну, «балтийская угроза» так называемая. Балтийско-польская угроза якобы. Все наоборот, на самом деле. Еще раз повторяю, что, конечно, Лукашенко чрезвычайно хитрый человек и его беспокоит такая политика России на собирание земель. Еще раз повторю, абсолютно уверен, хотя Путин этого никогда не говорил, думаю, что если спросить, скажет, что белорусский народ – это один народ, так же, как с Украиной. И следствием этого являются некие политические выводы.

Поэтому некая демонстрация, связанная с переговорами с Западом, с визовыми, безвизовыми штуками — это все может быть.

А.Плющев― Хорошо. Но если такое противостояние, такое поглощение будет развиваться, может ли Лукашенко рассчитывать на поддержку Запада?

А.Венедиктов― Я думаю, что в той же степени, в которой Порошенко может рассчитывать на поддержку Запада, не на военную.

А.Плющев― Порошенко – демократически избранный президент против Лукашенко, некогда «последнего диктатора Европы»

Т.Фельгенгауэр― Тоже демократически избранного.

А.Плющев― Все на одной линии.

А.Венедиктов― Все на одной линии. Я напомню, что, тем не менее, Лукашенко признается президентом… И Порошенко и Лукашенко признаются президентами. И, соответственно, он авторитарный диктатор, но он избранных президент с которым… или с его окружением разговаривают, и послы существуют в этих странах, назначенные Лукашенко. Послушайте, политика штука такая… гибкая. И данном случае, нужно ли сдерживать Беларусь для Запада? Нет. Нужно ли сдерживать Россию для Запада? Да. Поэтому, если Беларусь является инструментом для сдерживания, а для России – инструментом в продвижении на Запад – учения, размещение ударных комплексов наших – ну, да.

А.Плющев― Хорошо, а что вы думаете по поводу того, зачем Лукашенко разрешил безвизовый въезд гражданам огромного количество стран? Ведь было очевидно, что Россия теперь имеет формальный повод для того, чтобы закрыть границы?

А.Венедиктов― Да, совершенно верно. Но Лукашенко абсолютно все равно, что там приехавший без визы швейцарец затем пересечет белорусско-русскую границу…

А.Плющев― Ему – да.

А.Венедиктов― Так он сделал безвизовый – для своей страны, грубо говоря. И поэтому, во-первых, нужны деньги, нужна валюта. Во-вторых, нужна демонстрация или во-первых, нужна демонстрация, что «мы – как вы». Я вообще, удивляюсь, почему Владимир Владимирович у нас еще не сделал безвизовый въезд, скажем, для стран Евросоюза. Я знаю людей, которые советовали многие ему это сделать, не дожидаясь ответной истории. Ну, пусть они въезжают. Шпионы и так въедут, как показывают события вокруг «Шалтая-Болтая». Шпионы вообще даже въезжать не должны.

А.Плющев― У них гражданство.

А.Венедиктов― У них гражданство, да. Но нет, у нас вот обязательно симметричный ответ: пусть они дадут безвизовый… и так далее. На этом все буксовало, собственно говоря. Лукашенко, он человек, который понимает, что в современном информационном мире очень важны сигналы, не только поступки, но сигналы: «Мы даем вам сигналы: мы европейская страна, у нас два кандидата избраны от радикальной оппозиции в парламент, никто их не сажает; вот он я, и мой сын Коля не будет баллотироваться в президенты в следующий раз», — говорит он. И Коля не собирается

А.Плющев― Хочу еще один вопрос задать. Я не знаю, видели ли вы сегодня REGNUM, или нет. Их источник прокомментировал прямо формулировками, которыми обычно МИД говорит, в числе прочего пишут: «Мы с пониманием относимся к тому, что там затеял Лукашенко. Вопрос будет заключатся только в том, насколько данная политическая линия белорусского руководства будет отвечать национально-государственными интересам белорусского народа. При любом развитии событий белорусский народ всегда будет считаться братским, независимо от политики центрального руководства». И тут еще говорится, что «независимость это весь комплекс жизнедеятельности государства, начиная от политики и идеологии и заканчивая финансами и экономикой». Насколько у Москвы много финансовых рычагов?

А.Венедиктов― Во-первых, я не думаю, что REGNUM имеет источники, глубоко внедренные внутрь Кремля, за исключением источника вокруг Владислава Суркова, который частично за это отвечает, ибо во главе REGNUM стоит господин Колеров, который сотрудник Суркова бывший. Ну, чего? Ну да, дважды два – четыре, и солнце встает на востоке.

А.Плющев― Но, насколько Москва может экономически задавить Беларусь?

А.Венедиктов― Экономически – можно делать отдельную передачу еще раз, потому что, повторяю, эта стабильность экономики Белоруссии (она стабильная) зиждется, безусловно, на тех бонусах и тех льготах в первую очередь, которые Белоруссия… Беларусь – пусть не обижаются слушатели из Беларуси, я привык говорить – насколько Беларусь базируется ровно на тех льготах, скидках и транзите, которые представляет за энергоносители Россия.

А.Плющев― Спасибо Алексею Венедиктову за его особое мнение о Беларуси. Будем наблюдать за развитием событий, которые наверняка наступят.

Оригинал