А.Венедиктов:Для чего держать в тюрьме с недопуском адвоката? Поломать? Там вам чего: правду или поломать?

С.Бунтман― Очень интересный список. Стоит над ним подумать, господа.

Теперь о губернаторах. Теперь Никита Белых, и самый популярный вопрос в соцсетях, как Ринат Шаймарданов спрашивает: «Видели ли вы письмо, адресованное вам Никитой Белых?»

А.Венедиктов― Письмо еще не получил. И я каждое утро в Твиттере отчитываюсь, что я еще не получил письмо.

С.Бунтман― Что, «Почта России» так или что?

А.Венедиктов― Там была смешная история. Если я правильно понимаю, только позавчера нашлись конверты. Бывает. Понятно, что это письмо под цензурой, оно так и должно быть по закону, и оно придет ко мне, если придет, через Федеральную службу исполнения наказаний, через СИЗО, через руководство СИЗО. Я подожду. Чего? Но, видимо, на главный вопрос я получил пока мутный ответ. Мутный в смысле не от Никиты Юрьевича. Я обратил бы ваше внимание на то, что говорил Дмитрий Муратов в «Особом мнении». История заключается в том – и я об этом говорил – что для меня главное в этом вопросе – это деньги взятка, это корыстные деньги, это деньги предназначенные лично Никите за какие-то действия или бездействие в отношении этой компании или нет?

Я так понимаю, что журналисты «Новой» получили доступ к той самой пленке. Ведь там же все писалось, в том месте, где передавались деньги. И, кстати, писалось на камеры спецслужб. Там с утра ставили камеры спецслужб, как нам рассказывают в Лотте-Плаза. Демонтировали их камеры и с утра уже, в первой половине дня работали техники федеральной службы, которые ставили звукозаписывающую и видеозаписывающую аппаратуру. Плюс к этому этот Юрий пришел обвешанный, естественно, знаешь, как в хороших фильмах про мафию: «Он меня убьет! Он меня убьет!» — «Ничего не бойся! Ты, главное руками по микрофону-то не шастай…» — ну типа.

И самое интересное – это разговор вокруг этого: что за деньги? И по тем отрывкам, о которых сказал Муратов и которые опубликовала «Новая газета», вы будете смеяться, они говорили как раз о том, что он передает, а этот берет деньги на реконструкцию Спасского собора в Кирове. Это старое обязательство Никиты перед умершим митрополитом Хрисанфом, которые еще в советское время боролся с советской властью. Он был известный человек, он такой был, не «товарищ майор», что называется. И боролся за переименования Кирова в Вятку.

И, видимо, незаконно. Еще раз подчеркну: незаконно. Ну, судя по тем отрывкам, которые мы имеем, Никита Юрьевич, вкладывая свои, но и собирал деньги с бизнесменов: «Ребята, давайте поддержим…». И вот в тех кусках пленки, которые есть, там с шуточками-прибауточками типа: «А чего ты сам, Никита, собираешь?» — «Да попы все разворуют». Это есть.

А.Венедиктов:Белых, вкладывая свои, собирал деньги и с бизнесменов: «Ребята, давайте поддержим…»QТвитнуть

С.Бунтман― «Для того и собираешь, чтобы разворовали».

А.Венедиктов― Чтобы разворовали. – «А может, нам тогда лучше синагогу построить?», — шутит Юра. Это все в пленке есть. Теперь самое интересное, приобщат эту пленку к делу? Пока она не приобщена к делу. Потому что, когда Маркин говорит: «Банальная взятка…» — ну, я не знаю, что у них там банальное…, что у них там, в Следственном комитете банально. Но в любом случае, безусловно, эта история отвратительная, неприятна. Конечно, никаких денег никто не пересчитывал. След на ладони от ручки пакета, который ему передали. Это то, на что я обратил внимание – на то и объяснение получил.

Я так понимаю, что особенности этой «взятки» — я возьму это слово в кавычки – доложены президенту.

Картинка немножко меняется. Одно дело — на храм собирать, даже вымогать у бизнеса, а другое дело взятку получить.

А.Венедиктов:Одно дело — на храм собирать, даже вымогать у бизнеса, а другое дело взятку получитьQТвитнуть

Вот я Владимира Владимировича знаю неплохо, как я считаю, и я считаю, что если бы Никита взял взятку в том виде, как нам представили сначала, он бы счел Никиту предателем: «Я тебе доверил пост. Ты не мой сторонник, ты мой оппонент. Ты меня безумно критиковал. Я тебе поверил и доверил пост, а ты, сука, что?» А сбор на храм – это другая история. Да, это тоже понятно, что Никита не останется губернатором в любом случае, и понятно, что здесь возможная по другим статьям уголовка и штрафы крупные. Но это другая история, видимо.

Конечно, еще надо допроверять, но, судя по том, что и кто публикует это в «Новой газете», и то, что Муратов сам про это рассказывает, который с Никитой и не дружил, знать не знал, кстати, часто его сильно критиковал за оппортунизм, очень сильно критиковал. Мне кажется, что это новый поворот, но я пока от Никиты объяснения не получил этим письмом, которое он взял публичное обязательство написать в разговоре с Зоей Световой и Евой Меркачевой с тем, чтобы объясниться. Это же вопрос репутации. Он же понимает, что такие люди, как я, его друзья, тоже обладающие репутацией, они в шоке и ужасе, потому что это кажется взяткой, и это, возможно, была взятка до того. Поэтому он хочет объясниться именно с нами, со мной.

Ну, хорошо, я жду письма. И, конечно же, если в этом письме не будет отдельно оговорено, что оно не публичное – я не знаю, может ли Следственный комитет это пропускать или ФСИН, я не знаю, кто осуществляет проверку – но, конечно, во-первых, если его нельзя публиковать, то я его не опубликую. Надо посоветоваться с юристами, но я перескажу, и, конечно, его отправлю в Кремль. Чтобы это было понятно. Я уже такое обязательство перед людьми из «застенка», из-за стены Кремля, взял, потому что они некоторые меня спрашивают: «А чего там было-то? Что-то на Никиту не похоже», — говорят высокопоставленные люди. Я говорю: «Ребята, я жду. Но как только я получу, я просто вам отдам это письмо, потому что это не личное письмо, а даже если оно личное, чтобы вы понимали, как он объясняет.

И повторюсь еще раз: я считаю, что преступление, или проступок, или как угодно называйте – нарушение закона, которые совершили все эти три губернатора – требуют домашнего ареста.

Да, пусть идет расследование. Да, браслет на ногу. Да, позорно. Да, под охраной. Но совершенно необязательно в тюрьме держать с недопуском адвоката, которого не допускали для того, чтобы что? Поломать? Там вам чего: правду или поломать? Поэтому я считаю, что не только эти люди, а люди, совершившие… за курицу, что называется, преступление против личности – да, домашний арест. Да, браслеты, наверное, дороги… Слушайте, содержать тоже недешево. Давайте мы все-таки тюрьмы от людей, совершивших ненасильственные преступления, освободим. Я имею в виду предвариловку. Пока не доказано. Они невиновны, с точки зрения закона. Они подозреваемые. Повторяю: если это не убийство, не изнасилование, не рецидив, который наносит большой ущерб, чего человека в камеру-то запихивать? Пусть сидит и думает над своими прегрешениями. Мне так кажется.

А.Венедиктов:Для чего держать в тюрьме с недопуском адвоката? Поломать? Там вам чего: правду или поломать?QТвитнуть

С.Бунтман― Да, да, да, да, да, да…

А.Венедиктов― Шесть «да» — это к чему?

С.Бунтман― Шесть «да» — это вот, к чему. Я надеюсь, что будет получено, в конце концов, письмо. Это первое да. Второе да: его можно будет пересказать и переправить. Третье да, и так далее вплоть до шестого – это то, что мы сможем проявить более, я бы сказал, слаженную и логичную картину всего происходящего. Может быть, какую-то обходную… Как здесь пишут: «А что, губернатор имеет право брать в публичном месте деньги даже на храм?»

А.Венедиктов― Да, я могу вам сказать, что, например, когда я был в Кирове, и я попросил завести меня в магазин каких-нибудь интересных сувениров. Он завел там, где кузнецы у него, и он там себе тоже присмотрел подстаканник. У него не было с собой наличных. Он взял у меня публично, как сейчас помню, 2 800 рублей.

С.Бунтман― На подстаканник.

А.Венедиктов― На подстаканник, да. Одолжил. Но я публично вынул из кармана – там были люди, покупатели – дал ему на покупку подстаканника. И?.. Но, в принципе, вы правы в том, что регламентирование деятельности чиновника по наличным деньгам, поскольку это создает коррупционную историю и не оставляет следов, их надо регламентировать. И пусть президент Владимир Владимирович издаст указ или глава администрации Сергей Борисович выпустит решение о том, что чиновник обязан всегда расплачиваться даже в трамвае карточкой с тем, чтобы можно было отследить его расходы и доходы… что запрещено.

И я с вами здесь – ну, может быть, не до такого уровня – абсолютно согласен. Но просто это надо регламентировать. Я мог карточкой купить ему этот подстаканник… Он бы сказал: «Нет, я не могу у тебя брать». Тогда…карточка у меня с собой… Или я покупаю и ему дарю на день рождения. Это правильно – то, что вы говорите, но, поскольку такой регламентации нет, и, поскольку мы все с вами понимаем, что наличные деньги на выборы… Скажем, приехали московские политологи проводить выборы. Каждый губернатор понимает, что сколько получит «Единая Россия» у него, это может отразиться – хотят нет такого требования – может отразиться… Ему надо платить этим московским политологам. Можно задать вопрос: Из какого фонда, из какого бюджета?

С.Бунтман― Политологического.

А.Венедиктов― Он собирает деньги с бизнеса. Поскольку у Никиты Юрьевича своих кандидатов не было, я чего-то сомневаюсь, что он на выборы собирал. Но разговор показывает другое, насколько я знаю. Я говорю про собор Спасский. Но вот такие истории, они существуют в реалии, чтобы вы понимали. Это вся система. Как финансируют восстановление Собора? Кто должен финансировать? Если у тебя завтра приедет президент, а у тебя обветшалый собор здесь стоит, и он скажет: «Чего это у тебя такое?» А кто, РПЦ должна финансировать? А у кого в собственности? А что такое финансировать? И слушайте, и в результате действий, извините, нашего руководства регионы большей частью ушли в огромные дефицит. Они не могут выполнять майские указы, доходы меньше, и так далее. Чего мне рассказывать?

Поэтому там ответственности много. Но вы правы, — повторяю еще раз, я не знаю, ты не сказал, кто написал – в том, что финализировать историю с наличными деньгами в руках чиновников…

С.Бунтман― Это Виталий написал.

А.Венедиктов― А, спасибо, Виталий. Это, конечно, нужно. Хорошо, вы мне сказали… я на следующей встрече – я понимаю, что это выглядит утопически, а, может быть, не очень утопически – с верховным главнокомандующим прикинусь клоуном и сделаю предложение: «Вот мы с Виталием вам предлагаем издать такой указ».

Полная версия

Ваше имя *

Содержимое *

Проверочный код

Пожалуйста ответьте на вопрос, который Вы видите на картинке.