"Ищем выход..." с Никитой Белых

21.09.15

Программа "Ищем выход..." от 19.09.15

А.Венедиктов― 21 час, 4 минуты в Москве. Программа «Грани» находится в отпуске. Владимир Кара-Мурза находится в отъезде, поэтому в прямом эфире «Эха Москвы» я, Алексей Венедиктов. И сюда я приглашаю гостей, с которым давно хотел поговорить на самом деле. В эфире давно мы не были. Никита Юрьевич Белых, губернатор Кировской области. Добрый вечер!

Н.Белых― Добрый вечер, Алексей Алексеевич!

А.Венедиктов― Никита, во-первых, все-таки по имени давайте. Можно и на вы, но давайте по имени уже. Хотя бы здесь не будем лицемерить. Вот, какой вопрос. Издавна существует такая фраза в России: «Положение хуже губернаторского». В связи с тем экономическим кризисом или – как хотите – экономической ситуацией, если быть политкорректным, которая обрушилась на нас здесь, в стране, в Москве – я думаю, москвичи знают – как это отразилось на Кировской области, если говорить не только о цифрах, но о положении жителей Кирова и области?

Н.Белых― Я начал работать в январе 2009 года, то есть, собственно говоря, когда страна переживала кризис так же экономический. Я хорошо запомнил 9-й год. Мне приходилось 7 раз вносить поправки в бюджет в сторону уменьшения расходов. Это было и проще и сложнее. Проще, потому что не я этот бюджет принимал, формировал, у меня не было никаких обязательств личностного характера, в этом плане было проще. Сложнее то, что — сейчас я ситуацию, конечно, понимаю намного глубже, — и действительно сейчас существует…

А.Венедиктов― Вы сейчас говорите за всех губернаторов, речь идет не о Кировской области, речь идет вот о правительстве…

Н.Белых― Если говорить про ситуацию в регионах, то регионы, которые не сильно богатые – у нас таких регионов большинство в стране – они, конечно, ощущают изменение экономической ситуации, может быть, не так болезненно. Потому что болезненно ощущается не столько изменение имущественного положения, сколько несоответствие ожиданиям. Поэтому те, кто быстро рос, у кого росли зарплаты, еще быстрее у них росли ожидания, которые, соответственно, материализовывались в растущие ипотечные кредиты, потребительские. И, собственно говоря, это изменение ситуации, которое не столько ударило по кошельку прямо сейчас, сколько заставило людей понять, что завтра может быть ситуация не такая радужная, какую они рисовали год назад – вот в этих территориях, в этих городах ситуация, конечно, ощущается более остро.

А.Венедиктов― Никита Белых. А чем вы объясняете тогда такой высокий результат, который показывала «Единая Россия» на прошедших на прошлой неделе выборах? Партия власти, местные власти практически переизбирались. То есть люди видят, что у них там настроение не радужное, у них экономическое положение падает, тем не менее, «Единая Россия», партия власти показывает хорошие результаты, неплохие — ну, от региона к региону, но неплохие.

Н.Белых― Не могу с уверенностью говорить. Я не занимаюсь политологией как наукой. Во-первых, те изменения негативного плана, которые происходят, избиратель не ассоциирует – я специально не говорю, правильно или неправильно – с действиями властей…

А.Венедиктов― Что он ассоциирует с действиями Обамы, что ли?

Н.Белых― С мировой конъюнктурой…

А.Венедиктов― То есть вы хотите сказать, что в Кировской области, предположим, или в Костромской области люди, которые живут в городке, 20 тысяч избирателей, они следят за мировой конъюнктурой?

Н.БЕЛЫХ: Те изменения негативного плана, которые происходят, избиратель не ассоциирует с действиями властей

Н.Белых― Абсолютно. Я думаю, что следят за мировой конъюнктурой везде, где работает телевизор и радио…

А.Венедиктов – А―а! Про телевизор, понятно.

Н.Белых― Это раз. Второе: тоже ведь не надо считать, что партия власти, как бы к ней не относились, не делает выводов из прошлых уроков. То есть в этом плане я могу точно сказать, что те ошибки и проблемы, которые были на выборах предыдущего цикла, абсолютно точно анализируются и уже, будем так говорить, нивелируются и корректируются, то есть в этом плане и работа в течение всего избирательного цикла, общение с избирателями… Если раньше как раз фишкой оппозиции были встречи с населением — власть, что называется, не особо к этому тяготело — то есть сейчас, я думаю, что по количеству встреч, которые проводит власть, партия власти, депутаты, кандидаты от власти, они, наверное, не в меньшем, а в большем объеме такие встречи проводят. И, естественно, в этом плане те пробелы, которые были раньше, они ликвидируются.

А.Венедиктов― А чем объясняете тогда такой плохой результат несистемной оппозиции, я имею в виду «Яблоко», скажем, и ПАРНАС – там, где он был допущен? Яблоко в Костромской области, по-моему, около 2,5 процентов, столько же – ПАРНАС. Ну, протесты. У вас же тоже в регионе протестный электорат. Куда он девается? И что вы ждете на следующий год в связи с этим? Мы же про будущее, а не про прошлое.

Н.Белых― Вы знаете, я все-таки, может быть, более внимательно, чем предыдущие избирательные кампании анализировал то, что происходило здесь 13 сентября этого года, поскольку люди, которые участвовали в избирательных кампаниях, они мне известны и, что называется, я знаю их возможности и устремления. Кроме того это происходило, если мы говорим про ту же Костромскую область, не где-то там далеко – это наши соседи с похожим экономическим положением…

А.Венедиктов― Да, и с похожим возможным электоратом.

Н.Белых― …С похожей структурой экономики. Поэтому я чуть более внимательно изучал и то, что происходило на выборах, и самое главное, то послевкусие, которое и участники избирательной кампании в своих блогах описывали, я имею в виду и Илью Яшина, и Леонида Волкова, и Алексея Навального, и их внутренних оппонентов. И, мне кажется, это тот случай, когда в принципе… вы знаете, как старая индийская притча про то, как четыре слепца столкнулись со слоном…

А.Венедиктов― Каждый ощупывает свое.

Н.Белых― Каждый ощупывает, и кто-то говорит, что слон похож на змею, кто-то говорит, что слон похож на стену, кто-то говорит, что он похож на дерево. На самом деле и правы и неправы все. То есть я думаю, что для меня важным, может быть, ключевым моментом было то, что участники от оппозиции не стали все сваливать на внешние обстоятельства и признали, что были недоработки и проблемы с их стороны. На самом деле признание такого рода ошибок – это очень важный шаг, с точки зрения работы в дальнейшем. Потому что, если каждый раз говорить о том, что это были самые грязные выборы… То есть, знаете, в избирательных кампания больше 15 лет нахожусь, и вот эту фразу о том, что «это были самые грязные выборы» я слышу два раза в год. И нас самом деле эти выборы были не грязнее, ни сложнее, чем другие.

Если говорить, на мой взгляд, какие были допущены ошибки, первое: может быть, неверная оценка электоральных предпочтений. То есть, если оппозиция понимает, что ее концентрация тех избирателей – не важно, сколько их, — но, все-таки она в большей степени находится в областном центре, то понятно, что и работа должна быть сконцентрирована в основном там. Поскольку работа в области отнимала большое количество ресурсов, времени и прочего, но, очевидно, не дало того результата, который могла дать.

Второе: ну, значит, недостаточно убедительно действовали. То есть, по-моему, Илья говорил о том, что у него было 137 встреч с избирателями, только у него. Еще были, соответственно, у других кандидатов, надеюсь, сопоставимые цифры. При этом проголосовало чуть больше 4 тысяч человек.

А.Венедиктов― 4 400.

Н.Белых― 4 тысячи 400, да? Это означает, если суммировать, те люди, которые пришли на встречи – это как раз сопоставимые цифры. То есть и, соответственно, ни родственники, ни знакомые, никто в это вовлечен не был. Значит, не смогли правильно донести свою информацию.

Н.БЕЛЫХ: Оппозиция не стала все сваливать на внешние обстоятельства и признала недоработки. Это очень важный шаг

Третья тема: что-то с лозунгами и программами надо, безусловно, делать. Потому что тема: «Мы будем власть контролировать, мы будем бороться с коррупцией» — они, наверное, не заходят с той очевидностью, на которую ориентируются…

Читать далее 

Ваше имя *

Содержимое *

Проверочный код

Пожалуйста ответьте на вопрос, который Вы видите на картинке.