НОВОСТИ

Будьте здоровы от 4.09.14

16.09.14

Ирина Морозова, Владимир Троегубов
Главврач Кировской городской больницы №2, Главврач Кировской областной клинической больницы

Ведущая — Татьяна Ситникова

Гость — Ирина Морозова, Владимир Троегубов

Т. Ситникова: Будьте здоровы! Сегодня очередной выпуск нашей программы. Вас приветствует в бодром самочувствии Татьяна Ситникова. Как всегда, вместе со мной компания, для которой слова «будьте здоровы» имеют смысл не только доброго пожелания, но и является главным кредо профессии. Я хочу представить Ирину Геннадьевну Морозову, главного врача Кировской городской больницы №2. Здравствуйте, Ирина.

И. Морозова: Здравствуйте.

Т. Ситникова: Рада, что вы снова у нас в гостях. И еще один хорошо знакомый нашим слушателям гость — Владимир Иванович Троегубов, главного врача Кировской областной клинической больницы. Владимир Иванович, тоже вам бодрого самочувствия, рада вас видеть!

В. Троегубов: Добрый день.

Т. Ситникова: Давайте о самом главном — о здоровье. Кажется, все передачи центрального телевидения начинаются на эту тему: будьте здоровы, самое главное в жизни. Вы не новички в нашей программе, всегда приходите с новостями. Сегодня мы шагаем бодро в осень, провожаем лето. Хотелось бы взглянуть назад, потому что для кировских медиков был необыкновенно насыщен визит министра здравоохранения и его большой команды. Встречались лично или общались на расстоянии — кому как повезло?

В. Троегубов: Не удалось встретиться.

И. Морозова: Смотрели издали.

Т. Ситникова: То есть, ваши лечебные учреждения министерская команда не посещала. А были какие-то шаги, последствия после этого визита? Рекомендации, или что-то такое?

И. Морозова: Рекомендаций нашему учреждению не было, а последствия для нас всех — безусловно, гордость за регион.

Т. Ситникова: Я еще одно событие не назвала — первый региональный съезд медицинских и фармацевтических работников. Мнение моих коллег и некоторых комментаторов, которые шустро реагируют на события, наверняка и «выборный синдром» здесь сказался. Еще один момент — очень высокая оценка вятской медицины прозвучала в прессе, о чем можно гордиться, но обыватели к этому прохладно отнеслись. Прозвучали реплики, что наверняка министру показывали самое лучшее, а если бы заглянули в низовое звено, не все бы было так красив. Профессионалы медицины согласны с обывательским мнением?

В. Троегубов: К сожалению, в областную клиническую больницу министр здравоохранения не приехала, но гостями у нас были министры здравоохранения близлежащих республик, всего их было восемь, плюс директор по оказанию высокотехнологичной медицинской помощи РФ господин Никитин. В нашей больнице они смотрели не самое лучшее — смотрели всю больницу. Любое подразделение, любую дверь мы открывали перед ними. Они полностью осмотрели всю больницу и потом мы обсудили работу как нашей больницы, так и больниц близлежащих регионов. Да, что-то у них есть хорошее, что-то у нас есть хорошее. Эта встреча была полезна для меня лично. Мы с большим удовольствием показывали свои высокотехнологичные методы лечения, электронную историю болезней, которой нет ни в одном регионе. Министр осталось довольно высокого мнения о кировском здравоохранении, и все руководители регионального здравоохранения тоже.

Т. Ситникова: Приходилось мне работать в губернаторском поле, знаю, как готовятся визиты первых лиц. Обычно шаг вправо, шаг влево — расстрел, а вы говорите, что полная демократия была? Без лукавства, да?

В. Троегубов: Без лукавства. Кроме того, что мы сами показывали региональный сосудистый центр, также показали все реанимационные отделения, простое отделение. Министр здравоохранения Пермского края вообще прошел по всем закоулкам, узнал, где, что и как у нас располагается. Краснеть не пришлось. У нас есть, что показать.

Т. Ситникова: Владимир Иванович, всегда при встрече с вами я говорю, что вы представляете медицинскую элиту области. Ближе к жизни все-таки Ирина Геннадьевна, это звено городской больницы. У вас гостей не было?

И. Морозова: У нас не было.

Т. Ситникова: Вы участвовали в этих мероприятиях, в съезде? Понимаю, что с министром не было встречи, а в региональном съезде принимали участие?

И. Морозова: Да, конечно. Я входила в рабочую группу по подготовке съезда, и один из докладов был моим. Тема доклада: «Стимулирующие выплаты медицинским работникам».

Т. Ситникова: Для медицинских работников очень актуально. Каков вывод доклада?

И. Морозова: Они должны стимулировать работников на труд. На сегодняшний день они эту цель не выполняют, даже если они применяются, но применяются формально, для повышения заработка, а свою стимулирующую функцию пока не несут. Должна быть прозрачная связь, чтобы человек знал, за что он получает выплату.

Т. Ситникова: Вы согласны с мнения обывателей, что слегка высокая оценка была дана? Владимиру Ивановичу было что показать, а вот низовое звено? У многих разочарование на низшем звене чаще бывает.

И. Морозова: Позволю себе не согласиться с мнением обывателей. Все-таки уровень визита высокий, на нем первичное звено не показывают. Здесь цель встречи в другом — показать достижения медицины региона. Можно провести простую параллель: когда домой приходят гости, мы не показываем текущий кран.

Т. Ситникова: Все равно спорный момент. Первая встреча с медиком, когда нервы бывают на пределе, невозможность попасть к специалисту, длинные очереди — все равно это людей волнует.

И. Морозова: Конечно, но это не уровень визита министра. Это проблемы текущие, ежедневные, они должны на уровне больницы, Департамента, а не министра.

Т. Ситникова: Владимир Иванович, согласны?

В. Троегубов: Не совсем. Хотя министр не посещала первичное звено, она был полностью информирована о достижениях, которые есть в нашей области. Цифры говорят сами за себя. Да, у нас повышается рождаемость, снижается смертность, стало меньше смертей детей, матерей и так далее. Это достижение министр оценивала, не только видя стены травматологической больницы.

Т. Ситникова: А на этих встречах вы поднимаете вопросы, которые ждут решения именно на федеральном уровне? На региональном съезде?

И. Морозова: То, что рассказывал Владимир Иванович, когда встречались министры разных регионов — безусловно, они опытом как раз обменивались. Если мы говорим о нашем региональном съезде, то там говорилось именно о проблемах нашей области. Там не было представителей других регионов, это не межрегиональный съезд.

Т. Ситникова: Самые знаковые моменты этого съезда? Те болевые точки, на которые нужно нацелиться сейчас?

В. Троегубов: Более 700 человек собралось в помещении, они обсудили свои проблемы, наметили планы дальнейшей работы. Такой общественный форум имеет большое значение для Кировской области, у него большое будущее, реальная сила, очень хорошее стремление идти вперед. Съезды нужно проводить дальше.

Т. Ситникова: А как же та проблема, которая сейчас все больше выходит на первый план, что стонут от нехватки кадров?

И. Морозова: Был доклад, посвященный теме кадров. Что нас порадовало: не было запретов, рамок для докладчиков, проблемы могли в открытую обсуждаться.

Т. Ситникова: Проекты «Земский доктор», «Вятский медик», на ваш взгляд, сработают?

И. Морозова: Эти программы созданы, чтобы привлечь специалистов в районы. Они уже сработали в какой-то степени. Ребята приехали, работают.

Т. Ситникова: Как у вас с кадровым поступлением в этом сезоне?

И. Морозова: Хотелось бы больше.

В. Троегубов: Мы выполнили свой план по приему специалистов. Кого хотели взять на работу, того и взяли. Как правило, мы начинаем наблюдать с тех пор, когда приходят к нам в ординатуру. Берем на работу уже проверенные кадры.

Т. Ситникова: Я — работник СМИ, слежу за информацией. Месячник мужского здоровья, месячник женского здоровья. Сейчас идет месячник сердца. Почитав информацию, я поняла, что в принципе у каждого месяца есть какой-то девиз, но народ об этом слабо информирован.

И. Морозова: Согласна насчет информированности, действительно маловато.

Т. Ситникова: В чем дело, где не срабатываем? Или вам это надо для галочки, для отчетов?

И. Морозова: Перечень месячников утвержден Департаментом на год, а программа утверждается ежемесячно. Каждое учреждение так или иначе участвует в проведении месячника. В рамках месячников на первичном звене проводится школы здоровья. Цель — информировать, привлечь внимание людей и обеспечить доступность помощи по определенному направлению. Если это женское здоровье, то, как правило, проводятся приемы акушеров-гинекологов, обследования, УЗИ молочных желез, маммография.

Т. Ситникова: Это дополнительные часы в кабинетах, специалисты приглашаются? Мы же знаем, что к узкому специалисту не так просто попасть.

И. Морозова: Да, и дополнительные часы, и вывод лечебных бригад в выходные дни. Наверное, в районах это выезды областных бригад, в том числе из областной больницы.

В. Троегубов: Мы тоже активно участвуем в этих мероприятиях. Учитывая, что на базе областной больницы находятся все главные специалисты, например, в прошлом месяце проходил месячник мужского здоровья, соответственно, наш главный уролог активно участвовал во всех мероприятиях, организовывал работу в районах и в наших больницах. Это школы здоровья, больше внимания к мужчинам, большая доступность их к медицинской помощи, хотя и в остальные дни работы такая же доступность остается, но в эти дни особенно повышена нацеленность докторов.

Т. Ситникова: Уважаемые гости, но народ плохо об этом знает. Где не срабатывает информация? Это что, объявления в поликлиниках, больницах? Через СМИ что-то прошло? На благое дело нацелено, а срабатывает в холостую!

И. Морозова: Я бы не сказала, что в холостую. Явка была вполне приличная для лета. Информация — совместные наши усилия, СМИ, пресс-служба Департамента, плюс объявления в поликлиниках, как вы сказали. Мы специально привлекали общественные организации — они сарафанным радио, телефонными звонками приглашали людей.

Т. Ситникова: Мне кажется, что в этом плане должна быть более детальная работа на первичном уровне. Опять же участковые, терапевты, к которым приходишь, а они не уткнуться в компьютер. Народ интересуется: пришел на прием к своему врачу, и он больше общается с компьютером, нежели слушает пациента. Это невнимание человек задевает. Согласны?

И. Морозова: Есть такая проблема, ее не скрывают — внедрение электронного документооборота. Это шаг вперед, его нужно делать. Переходный период всегда непростой, в том числе технические проблемы, «висят» компьютеры. Стараемся работать.

Т. Ситникова: Такое же пожелание касается электронной регистратуры. Что называется, попробуй, запишись. На месяц вперед все забито. Когда мы говорим об оперативности действий, то здесь возникает проблема. Наверняка вы об этом знаете, решается ситуация.

В. Троегубов: Все пациенты должны понимать, что кроме электронной записи существует и традиционный прием. Можно прийти в регистратуру за талончиком.

Т. Ситникова: Знаете, какие баталии среди врачей разворачиваются, когда нервные посетители приходят.

И. Морозова: Это человеческий фактор, с которым нужно работать и медицинским работникам, и самому населению. Недавно у меня была жалоба от пациентки, которая писала, что ей нахамили в очереди, между собой пациенты переругались. Это же вопрос не ко мне, а к уровню образованности пациентов, как вы между собой общаетесь. Медик не сработал, дверь перед вами закрыл? Нет, к медикам вопросов нет. Вопросы к очереди.

Т. Ситникова: Еще до того, как мы включили микрофоны, Владимир Иванович поднял тему, я говорю, давайте все-таки про самые болевые точки. Вас просто шокирует неинформированность обывателя, пациента. В чем это выражается?

В. Троегубов: Во-первых, это все те проблемы, которые больные не дополучают от медработников, СМИ, и потом они сказываются на его здоровье. Буквально вчера был шокирующий случай, что молодой человек, проживающий в поселке Лянгасово, в течение трех месяцев не может найти доктора и решить свою проблему не сахарного диабета — чем раньше его начать лечить, тем лучше будет результат. Молодой человек, грамотный, с высшим образованием в течение трех месяцев не мог найти дорогу в областную клиническую больницу. Где он запнулся? Первичное звено почему-то не могло указать ему дорогу. Почему — не знаю, объяснить очень сложно. Один доктор говорит: жди, пока тебя вызовут, другой — еще что-то, хотя самое простое — регистратура лянгасовской поликлиники должна было просто-напросто записать этого пациента к эндокринологу областной больницы. Сейчас пытаемся разобраться, почему за три месяца этого не было сделано.

Т. Ситникова: Может, как раз к этому звену и обратимся, которое рядом сидит? Где-то не сработала поликлиника такого же уровня, на котором работаете вы? Это что, уровень регистраторов?

И. Морозова: Нет, не только регистраторов. В первую очередь это уровень участкового врача. С любыми вопросами пациент должен обратиться к участковому врачу. Это нужно донести до населения и нам, и вам всем вместе. Требования в этом случае к лечащему врачу, чтобы он был тоже информирован и знал, как в той или иной ситуации какая маршрутизация, какой порядок управления, где какой уровень помощи. В данном случае участковый врач должен был провести обследование и согласно маршрутизации оформить направление в областную больницу, а регистратура — записать через электронную связь, чтобы пациент получил конкретный талончик.

Т. Ситникова: То есть, человек не проявил настойчивость?

И. Морозова: Скорее всего, сам врач был недостаточно информирован, либо забыл, либо еще какие-то причины.

Т. Ситникова: В таких случаях он отвечать должен, ведь речь идет о человеческом здоровье.

И. Морозова: Мы об этом и говорили, что стимулирующие выплаты должны работать на качество помощи.

Т. Ситникова: Возвращаемся к тому, о чем начали: наша грамотность, информированность, настойчивость... Я уже вам рассказывала, что у меня в семье немало проблем со здоровьем близких людей, приходится сталкиваться с тем, что терапевт говорит: «У нас есть квоты, нужно обязательно получить подпись заведующей...». Я понимаю, что на терапевте лежит груз, а если проблема промежуточная, можно подождать, и он особо не предлагает. Вы киваете, видимо, в знак согласия, понимаете меня. Мы опять возвращаемся к уровню подготовки первичного звена, где молодое поколение работает, или старшее, которое привыкло по традициям другим работать.

И. Морозова: Мы руки не опускаем, работаем. Человеческий фактор везде срабатываем, к сожалению, в нашей сфере даже больше. При дефиците кадров предъявлять требования к качеству выпускника нет возможности. У нас цель — набрать персонал, закрыть участок, чтобы люди шли на прием. Когда заинтересованность врачей будет выше, то будем по качеству выбирать.

Т. Ситникова: Коли уж такие гости собрались плечом к плечу, не часто такая ситуация бывает. Давайте все-таки разберем, как действовать, когда нужно получить медицинские услуги более высокого качества?

И. Морозова: Начинаем с того же, о чем уже говорили — приходим к своему участковому врачу. Решение о необходимости обследования, о той или иной консультации специалиста принимает участковый врач. Если требуется консультация специалиста высокого уровня, либо специалиста, который есть только в областной больнице, участковый обязан оформить направление. У нас ни разу не было проблем с областной больницей. Если запись занята далеко вперед и требуется обследование срочное, то на уровне заведующих все решаемо. Отказов не было никогда. Все зависит от врача.

В. Троегубов: Мы выкладываем все талоны на месяц вперед. Я постоянно отслеживаю, как и у каких специалистов эта очередь двигается. В среднем, на плановые консультации где-то две недели расписаны постоянно. 14 дней заняты, 15-й свободен. У некоторых эта очередь составляет 2-3 дня, не больше.

Т. Ситникова: Раз мы говорим о кадровом голоде, особенно в районах, при такой ситуации должны вообще «захлебнуться» по некоторым направлениям. Загружена санавиация, я так понимаю?

В. Троегубов: Да, санавиация стала работать больше, и поликлиника консультативная стала работать больше. Мы каждый год примерно на 20 тысяч посещений больше выполняем, чем за предыдущий год. Стараемся, чтобы не было отказов. Если они есть, то они чисто по каком-то недопониманию, недоинформированности.

Т. Ситникова: Давайте сейчас остановимся на проблемных моментах, о чем сейчас болит голова главного врача?

И. Морозова: На сегодняшний день мы уже планируем объемы закупок следующего года. То есть, голова болит, как успеть провести все все аукционы, чтобы с января не остаться без питания, медикаментов, расходных материалов.

Т. Ситникова: Была тема по ограничению всевозможных зарубежных закупок. Это сейчас уже аукнулось?

И. Морозова: Нет, пока не почувствовали. Насколько я знаю, насчет медицинского оборудования — это только проект законодательства, пока не вступило в силу ограничение. Часть оборудования точно не запретят закупать, потому что оно только на Западе производится.

В. Троегубов: Думаю, что все эти ограничения практически никак не скажутся на здравоохранении. Есть много поставщиков из Кореи, Японии и других стран, которые быстро займут эту нишу. Сейчас абсолютно никаких трудностей нет. Думаю, что в будущем их тоже не будет.

Т. Ситникова: Свято место пусто не бывает. Помните, мы с вами говорили о работе общественных советов. Особенно Ирина Геннадьевна горячо за это ратовала. Какие-нибудь подвижки в этом плане есть?

И. Морозова: Летом были каникулы у общественного совета. Активнее он начнет работать с сентября. Я ратовала за общественный совет в первую очередь для информированности населения. Если по каким-то причинам человек не хочет задать вопрос медикам, пусть задаст общественному совету.

Т. Ситникова: Заработал?

И. Морозова: Могу сказать, что да, не в тех объемах, которые бы хотелось, но ведь сразу ничего не бывает.

В. Троегубов: В рамках общественного совета прошло довольно интересное анкетирование практически по всем лечебным учреждениям Кировской области. Мы с нетерпением ждем результаты. Мне, как главному врачу, были интересны ответы, например, 50% недовольны питанием в областной больнице. Начинаешь конкретно с ними говорить, чего бы им хотелось, то почему-то все пациенты говорят, чтобы в больницах кормили как в ресторанах. Такого не будет, все равно будет диетическое питание. То, которое есть сейчас, вполне соответствует всем нормам.

Т. Ситникова: Кстати, какая сумма дается на питание?

В. Троегубов: В областной больнице это 130 рублей на человека.

И. Морозова: Это не приобретение продуктов питания на одни сутки. Цифра установлена тарифным соглашением. Плюсом еще оплачиваются услуги по приготовлению, по доставке. 130 рублей — это не потолок.

Т. Ситникова: Владимир Иванович, всегда, когда вы приходите в гости, хочется задать вопрос — что нового, интересного? Ждут же новых технологий, операций. Мы всегда говорим, что вы — флагман.

В. Троегубов: У нас по-прежнему разрабатываются новые методики по оказанию высокотехнологичной медицинской помощи. Буквально в сентябре совместно с немецкими коллегами и американской фирмой у нас будут проведены новые операции по лечению нарушений ритма сердца. По прошествии мы обязательно во всех СМИ об этом расскажем.

Т. Ситникова: Будем ждать, желаем успеха. Ирина Геннадьевна, вам тоже успеха. На носу осень — насморк, ОРВИ и прочее. Поделитесь личным рецептом, как бороться с осенними простудами?

И. Морозова: Личный рецепт от меня будет актуален, потому что моя медицинская специальность — врач-отоларинголог. Это режим дня, общеукрепляющие мероприятия, употребление поливитаминов. Ни в коем случае не простывать с ног. Сезон сырой погоды, ноги должны быть сухие. Лучше переоденьте лишний раз ноги, чем наденьте шапку — всегда говорю пациентам. И перчатки — с рук идет большая теплопотеря, легко простыть. Поэтому, лучше с открытой головой, но с сухими ногами и закрытыми руками.

Т. Ситникова: Все понятно. Владимир Иванович, есть что-нибудь личное?

В. Трегубов: Всем мужчинам советую: чтобы не болеть, нужно про-напросто любить всех вокруг. Государство, жену... Всех людей любить.

Т. Ситникова: Спасибо за встречу. Сегодня гостями программы «Будьте здоровы» были Ирина Геннадьевна Морозова, главный врач Кировской городской больницы №2 и Владимир Иванович Троегубов, главный врач Кировской областной клинической больницы. Будьте здоровы! До свидания.

Комментарии пользователей >>

Внимание! Ваш IP-адрес фиксируется. Будьте предельно корректны, уважайте своих оппонентов и их точку зрения.

16.09.2014, 20:05 – фог

Из интервью понятно,что министр проверил как благосостояние начальства,а на больных ему также наплевать как инашим врачамХот слова вра...)Ответить

22.09.2014, 15:38 – Читатель

очень интересное интервью. Прочитал на одном дыхании. Спасибо. Вопрос - если я знаю, что мне нужна помощь эндокринолога, то мне все равно нужно сначала идти к терапевту, либо можно напрямую к эндокринологу?Ответить