Интервью — Никита Белых, губернатор Кировской области

Блоги 13 января 2015 498670 0

все блоги автора

Никита Белых

экс-губернатор Кировской области

Российские регионы ожидает непростой год— необходимость исполнять майские указы президента остается, региональные бюджеты будут пересматриваться, привлекать инвестиции становится все сложнее. ВсентябреНикита Белыхбыл переизбран навторой губернаторский срок. Онговорит, что после рекордного дляКировской областипоинвестициям 2013года никаких отзывов или сокращения проектов врегионе впрошлом году небыло. Интервью сним проводилось вконце прошлого года. Вчера втелефонном разговоре с«Ведомостями» Белых сказал, что понимает: 2015год будет сложный иникаких иллюзий унего нет. Оннапоминает, что первый его срок начался тоже внепростом для экономики 2009году. Исейчас оннетеряет оптимизма. Онсчитает, что совместными усилиями всех органов власти, общественности ибизнеса нынешний тяжелый период удастся преодолеть.

— Считаете ли вы,что президент иправительство обладают достаточными силами для того, чтобы Россия преодолела кризис наиболее безболезненно? Уверены ли вы,что увластей достаточно компетенций, чтобы спасти страну откризиса?

— Компетенции точно есть— ивсоставе правительства, ивадминистрации президента есть много грамотных, интеллектуальных людей, готовых ксовершению серьезных действий, которых требует кризисная ситуация. Если вопрос осиле— это вопрос ополитической воле, вформате«слабо неслабо», тоточно неслабо. Этот же вопрос включает оценку людей, которые занимают высшие должности, значимости разных составляющих— уровня социальной напряженности, насколько онявляется значимым при принятии решений, горизонта планирования имногого другого. Поэтому есть ли силы— нужно разбирать подробно, что именно мыпод силой понимаем, акомпетенции точно есть.

— Пообласти контрсанкции ударили больнее, чем подругим регионам, или увсех примерно одинаковые проблемы?

— Товары подорожали нестолько врезультате санкций, сколько врезультате изменений курса национальной валюты. Понятно, что если накакие-то товары, имеющие валютную стоимость закупки, цены скакнули несильно, тоэто означает распродажу старых запасов. Все ожидают, что потоварам, вкоторых есть импортная составляющая, рост будет примерно соответствовать тем изменениям, которые происходят навалютных рынках. Сточки зрения ассортиментов товаров глобальных изменений нет. Вкаких-то видах продукции выбор стал меньше, ноэто нетак ощутимо. Пока рост натовары первой необходимости, вкоторых так или иначе есть доля импорта, происходит, нооннеглобальный. Цены отслеживают иФАС, инаш департамент потребительского рынка, идругие проверяющие структуры. Если раньше этот мониторинг велся раз вмесяц или квартал, тотеперь— ежедневно. Кроме каких-то спекулятивных моментов, как сгречкой, подругим товарам существенных колебаний, принципиально отличных оттех, что происходят каждый год, незаметно. Есть некоторое увеличение цены, номыотслеживаем цены натетовары, покоторым изменения происходят вдиапазоне от5%.

— Как жители региона реагируют наувеличениекурсов валют?

— Сказать, что очереди впунктах обмена валют есть, янемогу. Норазговоры наэту тему идут, ниукого это восторга невызывает ивызывать неможет. Янедавно проводил прямую линию— людей интересуют другие вопросы, ихволнуют теже темы, что игод назад: состояние дорог, ЖКХ, здравоохранение,образование. Каких-то вопросов про изменение курса рубля небыло. Унас же люди достаточно грамотные, понимают, что все-таки это некгубернатору вопрос, почему изменился курс доллара или евро.

— Изменилась ли после дела«Кировлеса» ситуация синвесторами? Ичто сзарубежными инвестициями?

— Никакого отношения«Кировлес» кинвестициям неимеет вообще. Нет ниодного криминального дела, связанного синвестициями.

— Имеется ввиду сама атмосфера после дела«Кировлеса».

— Статистику поитогам 2014г.пока подводить рано. Но2013год был рекордным поинвестициям для региона: это около 58млрд руб.— максимум за20лет, что эта статистика ведется. Инвестиции надо разделять нагосударственные инегосударственные. Когда«Алмаз-Антей» принимает решение остроительстве вКировской области завода попроизводству ракет, тодело«Кировлеса» ему побарабану, как идругим крупным предприятиям. Поэтому ситуаций, когда инвестор бы сказал, что собирался вкладывать деньги вкакой-то проект, ноего смутила ситуация, которая была вокруг«Кировлеса», небыло. Есть инвесторы, которые вообще необращают наэто внимания. Те,кто серьезно ковсему подходит, понимают, что это некировское дело. Нет никакого негативного давления вКировской области. Все шумные дела собственно кКировской области никакого отношения неимеют.

— Как увас синвестициями изКитая? Увас должен был быть проект построительству социального жилья.

— Есть программа«Доступное жилье», покоторой каждый регион должен построить определенное количество квадратных метров пофиксированной цене невыше какого-то значения, вотношении нас это 30000руб. При этом государство берет насебя обязательства покомпенсации дополнительных затрат, связанных синфраструктурой, впределах 4000руб. заквадратный метр. Эта программа существует вцелом постране, Кировская область имеет определенные обязательства построительству жилья наэтих условиях. Нафедеральном уровне упервого заместителя председателя правительстваИгоря Шуваловакак куратора этого проекта было принято решение, что для привлечения инвесторов изКитая, атакже для создания конкуренции нароссийском строительном рынке, который достаточно сильно монополизирован, пригласить китайских строителей, которые готовы наэтих условиях строить жилье. Несколько регионов было определено вкачестве пилотных, втом числе Кировская область. Правда, дело дозаключения контрактов еще недошло. Нодля многих российских строителей это стало серьезным поводом задуматься освоем позиционировании исвоей работе. После первого же совещания, накотором это было обнародовано, представители строительных компаний области сказали, что готовы наэтих условиях работать сами. Хотя занесколько месяцев доэтого натепредложения, которые мыимнаправляли, они отвечали, что этот ценовой уровень ихнеустраивает. Угроза, которую они воспринимают сприходом наэтот рынок строителей издругих стран, сыграла положительную роль. Потребителю побольшому счету неважно, кто построит. Хотя, конечно, при прочих равных лучше бы это были российские строители.

— Изиностранных партнеров скем лучше удается выстраивать отношения?

— Нет каких-то страновых предпочтений, даихине может быть унеприграничных регионов. Унас зачастую речь идет одавно сложившихся связях иотношениях. Есть шинный завод, который переходил изрук вруки исейчас принадлежит компанииPirelli, значит, Pirelli его иразвивает. Асказать, что теперь мыповернулись всторону Китая или Азии, нельзя. Есть унас завод, принадлежащийIKEA, завод«Веста», который раньше выпускал легендарные стиральные машины«Вятка-автомат», асейчас принадлежитCandy Hoover Group. Они ипродолжают работать.

— Тоесть реакции западных компаний наситуацию встране небыло? Никто свои проекты неотзывал?

— Пока ниокаких отзывах либо осокращениях проектов, которые были заявлены, янезнаю. Про отмену новых проектов информации непоступало. Понятно, что ситуация вбизнесе имеет некую отложенную реакцию, особенно если речь идет опубличных компаниях, для которых санкции санкциями, норешения принимаются советом директоров, анепоуказанию госдепа или Еврокомиссии. Поэтому если что-то ибудет, тоэто будет ненаследующий день после того, как [Барак] Обама выступит сзаявлением. Ктому же если речь идет опродолжающихся, реализуемых проектах, тосворачивание будет означать фиксацию убытков, поскольку незавершенный проект неимеет смысла. Автех экономических условиях, которые мыимеем, помимо политической составляющей есть итехническая. Каждый иностранный, как ироссийский, инвестор соотносит весомость разных факторов. Тоесть очевидно, что издержки зарубежных предприятий становятся ниже засчет уменьшения затрат напродукцию, производимую натерритории России, из-за того что рубль стал иметь другое отношение киностранной валюте. Так что мысейчас сдочерними структурами или филиалами иностранных компаний ведем диалог, чтобы они выходили сдополнительными проектами, поскольку это объективно выгоднее. Если несколько месяцев назад мыговорили, что производить что-то вРоссии дороже, чем вдругих странах, особенно того же азиатского блока, тосейчас эти вопросы рассматриваются сдругих позиций.

— Ачто сбюджетом региона на2015г.?

— Сбюджетом сложно. Есть общие сложности, характерные для всех регионов, поскольку рост социальных обязательств все равно происходит. Нипоодному изуказов президента сокращений непредусмотрено. Поэтому расходная часть влюбом случае увеличивается. Аподоходам вопрос нестолько вконкретных цифрах, сколько всложности прогнозирования. Сейчас если ужунас Минфин иМинэкономразвития регулярно пересматривают свои прогнозы, топонятно, что иупредприятий сложно счетким пониманием того, что будет происходить в2015г.с ихпоказателями выручки, EBITDA, прибыли, налогов. Понятно, что при формировании бюджета мыисходим изконсервативных сценариев, икаждый регион вам скажет тоже самое. Думаю, что втечение 2015г.мыбудем неоднократно возвращаться кбюджету иего пересматривать. Номне есть счем сравнивать. Яначал работу 15января 2009г., вкризисном году, втечение которого мысемь раз правили бюджет.

— Какие увас ощущения отпослания президента Федеральному собранию?

— Послание— это определение основных направлений, накоторые будет делаться акцент вэкономической, социальной политике. Вэтом плане послание было четким ивзвешенным— направления были обозначены. Все хотели услышать онеизменности налоговых правил— услышали. Хотели услышать обослаблении бремени проверок надзорных органов— услышали. Президент снова сказал проматеринский капитал, значит, тема рождаемости остается вприоритете совсеми вытекающими отсюда последствиями науровне нетолько федеральной политики, ноирегиональной. Яуслышал топослание, которое готовился услышать.

— Тоесть увас расхождения вожиданиях небыло? Ведь говорили, что это может быть крайность: или ура-патриотизм имобилизационная экономика или наоборот.

— Явсе-таки неотношусь крепрезентативной выборке— яслушал послание как губернатор. То,что озвучивается входе послания, получает реализацию нетолько нафедеральном, ноинарегиональном уровне. Разве кто-то изгубернаторов будет ввосторге от,допустим, того, что скажут:«Атеперь бежим вдругую сторону». Представляете, что для этого нужно делать врегионе. Сейчас мыуслышали продолжение направлений, что осуществлялись ранее, некоторые акценты были расставлены дополнительно. Резкие заявления— это как раз нездорово. Иякак губернатор должен понимать, что буду поитогам послания делать врегионе.

— Ачто выбудете делать поитогам этого послания врегионе? Ведь большая часть того, что звучало впослании,— это федеральная политика: помощь бизнесу, снятие излишнего давления.

— Губернатор отвечает завсе, что происходит врегионе. Ссылки нато,что заэто отвечаем немы,афедералы(аиногда хочется так сказать), слабо воспринимаются населением. Поэтому для меня это послание— тот инструмент, при помощи которого ябуду разговаривать втом числе истерриториальными органами федеральной власти. Унас же существует множество форматов— координационных совещаний, комиссий, где присутствуют как федеральные, региональные, так имуниципальные органывласти,— издесь уменя появляется возможность ссылаться нато,что было сказано впослании. Так что если говорить отех проблемах, которые возникают убизнеса, тоэто тема восновном федеральная— проверки налоговой, прокуроров, Роспотребнадзора, МЧС. Ноесть элементы идля региональной имуниципальной власти, особенно ввопросах выдачи разрешений настроительство, размещений объектов торговли идругих.

— Что изтого, что выраньше хотели, нонемогли делать, после послания оказалось делать легче?

— Это долгоиграющие процессы. Просто теперь появились дополнительные аргументы вразговорах. Кпримеру, если мыговорим обимпортозамещении, тоякак губернатор часто сталкиваюсь спросьбами наших производителей помочь имспродвижением продукции для каких-либо госкорпораций, которые покупают зарубежные аналоги. Так что теперь вписьмахРЖДидругим госкорпорациям ямогу писать:«Всоответствии спозициями, озвученными впослании президента, прошу обратить особое внимание наследующее…»

— Есть множество рейтингов губернаторов. Водном извыпусков эксперты пришли квыводу, что более успешны вглазах федерального центра тегубернаторы, укоторых наблюдается консолидация политических элит. Увас ситуация ссамого начала была своеобразная: выгубернатор неот«Единой России». Какие увас все-таки отношения спартией? Можно ли ихназвать союзническими? Или увас пакт оненападении?

— Унас нормальные содержательные отношения.

— Они завас заступаются, защищают откоммунистов? Все-таки засвоего губернатора партия всегда вступается. Как увас?

— Явзрослый мальчик, заменя ненадо вступаться. Яшел навыборы самовыдвиженцем, нопри поддержке нескольких партий.«Единая Россия» объявила, что она поддерживает мою кандидатуру, потом поддержали«Справедливая Россия»,«Яблоко», ряд общественных организаций. С«Единой Россией» взаимодействие идет достаточно активное, поскольку это партия, укоторой самая большая фракция взаконодательном собрании. Нестоит задача пикироваться сзаконодательным собранием, мне важно достижение результатов, выраженное впринятии того или иного закона, осуществлении тех или иных действий.

— Новедь угубернаторов-единороссов партия сразу голосует зато,что надо, авам еще иубеждать надо,да?

— Яисхожу изтого, что убеждать надо непотому, что такая партийно-политическая структура, апотому, что это нормальная ситуация, когда тыдолжен аргументировать идоказывать свою позицию. Это касается нетолько моих взаимоотношений с«Единой Россией» или заксобранием. Если выпосмотрите втех же рейтингах публичности ипрозрачности, там наш регион вчисле постоянных лидеров. Врейтинге прозрачности госзакупок мывторые встране. Врейтинге субъектов пооткрытости бюджетных данных— пятые. Вчисле лидеров пооткрытости официального сайта. Ясам регулярно вхожу врейтинги информационной открытости глав регионов. Общественная палата унас действительно активная, ссобственной позицией.

Унас все наиболее значимые вопросы проходят обсуждение, имыдолжны доказать свою правоту. Иэто естественно для нормальной политической системы. Ситуация, когда все решается просто, без дискуссий,— может быть, сточки зрения скорости управленческих решений это хорошо, новстратегическом плане тыпостепенно теряешь иммунитет инюх. Ивтот момент, когда ситуация поменяется, выяснится, что тыуже давно разучился аргументировать иубеждать.

— Заэто время были какие-то запомнившиеся ситуации, когда вырешение считали важным, нонесмогли убедить большинство?

— Были, да.Правда, обычно еще впроцессе подготовки понимаешь, будет ли принято решение или нет, поэтому такие ситуации бывают редко. Если тыпонимаешь, что ситуация сложная или нерешаемая, толибо вступаешь впереговоры, либо корректируешь предлагаемое решение.

Унас постоянные прения поодному изрегиональных законов, касающемуся мер социальной поддержки молодых семей вчасти приобретения жилья. Действует норма, покоторой определенная категория молодых семей может получить выплату избюджета для погашения части своих ипотечных платежей— 200000-300000руб. Вгод получается 150-200 млн руб. При этом существуют другие формы поддержки. Яисхожу изтого, что просто дать денег зато,что вымолодая семья, неправильно, отэтого надо уходить поочень многим причинам. Начиная стого, что денег всем желающим точно нехватит, изаканчивая идеологическими вещами: недолжно быть так называемой«халявы». Унас, например, есть программа«Служебное жилье», когда молодой специалист, приходящий наработу вбюджетную организацию, получает служебное жилье ссимволической оплатой вмесяц. Онживет там, пока работает. Есть другие формы поддержки: программа побеспроцентным ссудам напервоначальный взнос вприобретение жилья. Янапротяжении нескольких лет сразной степенью активности говорил сколлегами: давайте эту ситуацию смолодыми семьями изменим, направим эти деньги надругие формы поддержки— более справедливые иэффективные. Потому что, когда эти деньги раздаются, они раздаются невсем, каких-то прозрачных подходов, почему одним дали, адругим недали, нет. Ивот эту проблему досих пор решить неудалось. Недавно мыобсуждали, что снова будем сэтой темой выходить, поскольку вусловиях жесткого бюджета мызаинтересованы вмаксимально эффективном использовании денег. Мыже неговорим, что снимаем эти деньги споддержки молодой семьи— мыпредлагаем рассмотреть другие формы поддержки. Носэтой темой мыдоходили дотого, что явносилзаконопроект, апотом отзывал его, потому что понимал, что оннепройдет. Есть идругие примеры.

— Социалка оказывается священной коровой, которую боятся трогать?

— Да,депутаты понимают, что это непопулярная мера. Это еще итема для спекуляций. Ипостоянно товыборы взаконодательное собрание, тоеще что-то. Ивсе нехотят непопулярные решения принимать. Всем же хочется быть участниками популярныхмер.

Ножизнь иэкономика, вчастности, полны непопулярными решениями. Икогда мыговорим отой ситуации, вкоторой мынаходимся, тонам предстоит огромное количество непопулярных решений— сокращение расходов, даже увеличение эффективности расходов будет непопулярным решением. Ноесли высчитаете, что заэто должна нести ответственностьисполнительная власть, товынеправы. Яже, когда предлагаю провести обсуждения вобщественной палате, делаю это непросто для информирования, аговорю оразъяснении позиции— если вы,выслушав позицию, согласились сней, тобудьте добры принимать часть ответственности занее. Икогда мыбудем эти темы продвигать, мыскажем, что это прошло обсуждение собщественной палатой, задавались такие вопросы, были даны такие ответы. Это решение может быть непопулярным исложным, нооно принято. Иневажно, очем идет речь— оповышении тарифа напроезд вобщественном транспорте, сокращении расходов покакому-либо направлению. Влюбом случае всегда будут недовольные. Иянехочу, чтобы это недовольство концентрировалось намне. Яже недля себя это делаю, ачтобы регион мог развиваться.

— Навыборах ваши соперники были недовольны вашими действиями, обвиняли вас виспользовании административного ресурса.

— Ямногократный участник разных выборов начиная ажс1999г. — яучаствовал ввыборах вГосдуму, заксобрания многих регионов икак одномандатник, икак списочник. Имогу сказать, что есть такой жанр, когда после выборов говорят, что это«самые грязные выборы, которые только были». Ивсе время это говорят одни итеже лица. Пусть эти люди представят факты, вчем именно заключался ресурс. Если посмотрите процент досрочного голосования, тоонминимальный, надомное голосование— минимальное.

— Якобы высобирали лишние подписи смуниципалов, чтобы недопустить соперников довыборов.

— Вконечном итоге все, кто собирал подписи, были зарегистрированы. Когда все эти разговоры только начались, ясразу указал настатистику— сколько муниципальных депутатов упартий— исказал, что легкой жизни небудет. Проблема нестолько вколичестве подписей, сколько втом, что они должны быть повсем муниципальным образованиям. Нельзя собрать все подписи водном муниципалитете. Поэтому могут быть муниципалитеты, где нет голосов даже утех партий, укоторых есть крупные представительства внескольких муниципалитетах. Иясказал, что надо заниматься этим вопросом заранее, аневпоследний момент. Хотите участвовать ввыборах? Нет проблем— нопоработайте врегионе. Ижалобы, которые были, все наэту тему. Был один персонаж(Александр Тарнавский.—«Ведомости»), который даже попыток сбора подписей толком непредпринял исчитал, что мызанего должны ихсобрать. Онпредставитель одной изпартий, аврегиональном отделении партии ниразу непоявился, кпартийцам необращался, официальной партийной поддержки неполучил. Икогда региональное отделение приняло решение омоей поддержке имногие муниципальные депутаты отэтой партии подписались заменя, точто онудивляется, когда его неподдерживают?

— Вылично как собирали подписи муниципалов?

— Яже много езжу порайонам изнаком сбольшинством районных депутатов. Когда яприезжаю врайон, яобычно встречаюсь снаселением. Такая встреча зачастую превращается ввыпуск пара, поскольку вопросы, которые там задаются, часто больше имеют отношение кместному поселению: фонари негорят, водопровод прорвало. Для обсуждения более общих вопросов явстречаюсь сдепутатами районной думы, директорами местных предприятий иучреждений, которые лучше понимают систему межбюджетных отношений. Поэтому когда язаявил, что собираюсь идти навыборы, тосказал, что был бы признателен, если бы они оказали мне поддержку. Уменя никаких проблем сподписями невозникало, кроме разве что организационного плана.

— Выбольше подписей собрали? Какой увас фильтр— 5или 7%?

— Да,ясобрал несколько больше— итем, кто реально собирал подписи, тоже помогал, призывал районных депутатов обеспечить максимальную конкуренцию. Авот тем, кто считал, что заних кто-то должен все сделать, надо избавляться отиллюзий. Унас самый минимальный барьер, который может быть. Позакону— от5до10%, мыпоставили 6%, нопотом, когда принималось решение внести изменение взакон поразрешению самовыдвижения, томыеще иэту норму ввели— чтобы обеспечить доступ для всех желающих помаксимуму изсуществующего федерального формата.

— Акакое увас впринципе отношение кмуниципальному фильтру? Нужен онили нет? Иможно ли его как-то облагородить, чтобы оставить теплюсы, окоторых говорят его сторонники, иубрать теминусы, которые видят его противники?

— Должна быть система, которая позволит отсекать отучастия ввыборах странных, случайных людей. При определенных условиях это могут быть подписи избирателей. Посуществующей системе ихсобирают те,кто неявляется представителями партий. Либо тогда надо менять систему полностью. Муниципальный фильтр действует идля самовыдвиженцев, идля представителей партий. Либо можно делать сбор подписей обязательным для всех, нотогда возмутятся политические партии. Можно обсуждать, является ли муниципальный фильтр наиболее оптимальным, ноэто можно будет обсуждать, когда цикл выборов пройдет. Надо понять, сколько людей пытались пройти муниципальный фильтр инепрошли. Часто приходится слышать, что система плохая,— нопытался ли сделать что-то кандидат? Онотвечает, что непытался, потому что это невозможно. Нотыпопробуй хотя бы. Чтобы влотерею выиграть, надо для началабилет лотерейныйкупить. Японимаю, что если унас сформируется категория людей, которые хотели пройти муниципальный фильтр, нонесмогли…

— Какая-то часть есть, вродеОксаны Дмитриевой,— поним исудят. Трудно поверить, что такой человек несмог бы собрать подписи, если бы это зависело отнего.

— При всем уважении кОксане Генриховне— аяеезнаю очень давно, иона, безусловно, неновичок вполитике— мне сложно наеепримере делать вывод вцелом. Тем более янепогружен вситуацию ипоотдельно взятому региону очень сложно судить обо всей системе. Унас вКировской области преград для сбора подписей несоздавалось, кандидаты, поддержанные парламентскими партиями иреально работавшие, подписи собрали.

— Проходит очередная муниципальная реформа— перенарезка иотказ отпрямых выборов ивозврат полномочий, которые когда-то отдавали вниз, теперь вновь передают наверх. Увас пообласти какие схемы реализуются? Меняется ли увас система выборов?

— Неменяется. Получилось так, что, когда япришел, система такой ибыла— выборы главы муниципального образования изчисла депутатов. Мыэту систему менять нестали. Унас [муниципальные] выборы будут в2016г.Плюс нынешних нововведений втом, что натерритории субъекта могут быть разные варианты. Понятно, что действующие главы идумы дорабатывают встарых составах, для них никаких изменений все равно непроисходит. Аунас есть 2015год, чтобы покаждому измуниципальных образований отдельно ситуацию рассмотреть ипринять решения. Сказать, что система, где глава избран напрямых выборах, работает эффективнее, чем глава, избранный депутатами, нельзя. Вконечном итоге вопрос, каким образом избираются главы, имеет сидеологической точки зрения важное значение, носточки зрения практической это неявляется панацеей отвсех болезней иточно неявляется единственным фактором, откоторого зависит развитие муниципального образования. Так что мыв2015г. посмотрим, новообще это должно быть решением самих муниципалитетов. Обэтом яговорил инавстречах сглавами муниципалитетов.

Вопрос же полномочий связан сфинансовой обеспеченностью, аздесь существует проблема— всоответствии сбюджетно-налоговым законодательством индивидуальных правил для муниципалитетов врамках субъектов быть неможет. Так получается, что чем больше мыпередаем налоговых полномочий науровень муниципалитетов, тем большая происходит дифференциация. Бедные богаче нестановятся. Если япомаксимуму передам полномочия иналоговые составляющие науровень муниципалитетов, товыиграют Киров иКирово-Чепецк, аостальные придется выравнивать. Естественно, мывводим элементы стимулирования, заинтересовываем муниципалитеты вувеличении налогооблагаемой базы, ноединое решение отом, чтобы помаксимуму все передать, вызовет еще больший дисбаланс, который придется компенсировать изобластного бюджета.

Дмитрия Медведевавнедавнем интервью вочередной раз спросили, либерал онили нет. Когда его обэтом спрашивали в«Единой России», онсказал, что онлибералом инебыл, онконсерватор пожизни. Атут оннерискнул исказал, что правительство либеральное. Вылиберал вмомент прихода вовласть. Но,может быть, должностные полномочия как-то заставили поменять взгляды?

— Мне дискуссия наэту тему кажется всегда странной, если мычетко неопределимся попонятиям. Потому что разные люди вкладывают разный смысл впонятия«либерал» и«консерватор»,«патриот»,«космополит». Мне, безусловно, близки либеральные ценности, ноэто незначит, что якатегорически отвергаю консервативные.

Вчасти социально-экономической политики либерализм заключается втом, что ясчитаю частную инициативу главным двигателем. Поэтому если посмотреть натепроекты, которые мыреализуем вобласти, тоони направлены нато,чтобы пробудить инициативу, причем нетолько вбизнесе, ноивобщественной жизни. Кпримеру, проект поддержки местных инициатив, который мыпятый год реализуем. Вмасштабах России такого нет. Все приходят, цокают языками: как здорово! Норискуют повторить немногие. МысоВсемирным банком его разработали четыре года назад. Это проект науровне поселений, когда люди собираются вместе ирешают, какие вопросы местного значения являются важными, голосуют иотбирают наиболее важные. Закладывают свое соучастие— 10-15%, анаостальное даем деньги мы.Тоесть они сами должны принять решение ипроконтролировать реализацию. Насегодняшний день унас реализовано более 1300проектов, более 1млрд руб. наэто потрачено, начиная отдетских площадок изаканчивая водокачками. Все районы области участвуют. Если тыбудешь сидеть иждать, когда что-нибудь произойдет,— такого небудет. Причем мыговорим овопросах, которые относятся кместному самоуправлению. Ниокаких ремонтах школ или обобороноспособности страны речи неидет. Это тевещи, которые всоответствии сзаконом являются предметом деятельности местного самоуправления. Высами принимаете решения, это способ самоорганизации граждан. Итаких проектов, направленных напробуждение частной инициативы, огромное количество. Например, еще проект полекарственному страхованию. Мыготовы оплачивать значительную часть стоимости необходимых лекарств, ноесли люди сами будут заботиться освоем здоровье: ходить кврачам, соблюдать режим, соучаствовать вприобретении лекарств ит.д.В части социальных льгот мысейчас планируем проводить большую работу. Будем переходить кпринципам адресности инуждаемости. Тоесть мынехотим, чтобы люди получали меньше поддержки,— номыхотим, чтобы поддержку получали те,кто вней действительно нуждается.

Врамках существующих программ мы,как можем, поддерживаем бизнес. Ялично совсеми предпринимателями общаюсь. Сточки зрения прозрачности нет претензий. Вот это иесть современная либеральная политика. Вчасти политических процессов— есть муниципальный фильтр, новрамках его унас минимальный барьер. Унас есть самовыдвижение. Так что вэтом плане ялиберал. Ноесли мне пытаются сказать: вылибералы, например, [потому что] заоднополые браки или, еще хуже, непатриоты своей страны ипрочее,— тояпрошу непутать понятия. Другое дело, что загоды работы главой региона ястал лучше понимать очень многие процессы, понимаю, что называется, специфику работы«наземле». Ито,что яэти вещи учитываю при принятии решений, незначит, что яотказался отсвоих принципов иидеалов.

— Довас докатилась волна«крымнашизма», единения, которое поодному вопросу распространяется инавсе остальное? Или вКирове это вменьшей степени значимые вещи?

— Ясчитаю, что большая поддержка власти входе тех процессов, которые были вэтом году, безусловно, фиксируется, причем нетолько ростом рейтинга президента. Иуменя нет иллюзий, что результаты навыборах, которые получили действующие главы(это, разумеется, касается именя самого)— это только заслуга кандидатов. Это втом числе, авозможно, ивпервую очередь отношение квласти ипрезиденту состороны населения. Этого нельзя неучитывать. Что касается того, что сама тема патриотизма иединения стала чаще звучать, тода,это происходит. Ноэто связано нетолько стемой Крыма, ноисподготовкой юбилея Победы вВеликой Отечественной войне, которая обсуждается вобществе, идругими процессами.

— Авас небеспокоит оборотная сторона медали— некое ожесточение, разделение начерное ибелое?

— Это плохо. Мне часто приходится разговаривать наэту тему состудентами ишкольниками. Ияимпытаюсь объяснять, что патриотизм— это незначит исключительно рвать нагруди майки настадионе игромко кричать слово«Россия». Тыдолжен любить свою страну, знать свою историю. Причем нет такого государства, где история была бы безоблачной иописанной красивыми картинками. Вистории каждой страны есть неприятные моменты. Носила государства как раз заключается втом, чтобы эти ошибки признавать, понимать, делать выводы. Оттого, что Германия признала преступность нацизма, она менее великой страной нестала. Это как раз изтех примеров, когда государства нашли мужество признать позорные страницы истории, перевернуть ихиделать все возможное, чтобы они неповторились. Икогда сейчас США, Австралия осуждают события многовековой давности, связанные срабовладельчеством, или церковь признает ошибки инквизиции, тоэто только свиду кажется, что ненашли ничего более значимого, это очень серьезный момент. Отэтого нигосударство, ниобщество нестановятся менее значимыми исильными, аихжители нестановятся меньшими патриотами. Поэтому важно историю знать иеепопуляризировать иделать выводы. Илюбить свою страну. Тыже свою маму или жену любишь незато,что они идеальны— идеальных людей небывает, тызнаешь ихнедостатки иточно знаешь эти недостатки лучше, чем другие. Нолюбишь-то незаэто.

— АКрым— это будет позорная страница или героическая?

— Яездил вКрым прошлой весной. Мне хотелось самому понять настроения людей. Уменя нет нималейших сомнений после этой поездки, что подавляющее большинство граждан Крыма действительно хотели объединения сРоссией, это для меня вопрос ключевой. Вистории мало ситуаций, которые являются однозначными иоценка которых неменяется через 100-200 лет. Есть вопросы, которые задают эксперты: надо ли было проводить референдум втакие сроки, например. Это вопросы важные, инаних должны соответствующие люди отвечать, носточки зрения всей ситуации это скорее нюансы. Важнее было, хотел ли Крым присоединиться кРоссии. Хотел. Что кэтому привело? Политика Украины или еще что-то? Вэтом янеэксперт инеберусь оценивать.

— Аневажнее ли нечто кэтому привело, акчему это привело ичем обернется?

— Это может привести иприводит ксерьезным последствиям. Является ли это испытаниями, пройдя через которые Россия станет еще более сильным государством, или это послужит катализатором для развития негативных процессов, ясказать немогу. Надеюсь, что будет первый вариант.

— Наваш взгляд, Крым-ура-наш или Крым-увы-наш?

— Крым наш— факт. Это объективная реальность, основанная нажелании самих жителей Крыма.

— Либеральная оппозиция вконце года объявила обочередной попытке объединения. Возможна ли все-таки вРоссии либеральная партия или движение, которое реально будет занимать существенную нишу?

— Яочень наэто надеюсь. Но,видимо, время еще непришло. Пока идут попытки склеить ееизтого, что существовало исуществует. Аэто неправильно. Ясбольшим уважением отношусь котдельным участникам процесса, сомногими дружу иобщаюсь, сам впрошлом принимал участие [в еесоздании]. Должна ли быть вРоссии либеральная партия, занимающая определенную нишу впарламенте, вобществе? Да,должна. Будет ли она? Да,будет, это вопрос времени. Будет ли это результат переклейки того, что есть? Врядли.

Алексей Навальныйвсвоем недавнем интервью сказал, что все губернаторы внынешней системе— это фикция, втом числе комментируя ивашу деятельность.

— Алексей Навальный, безусловно, талантливый ияркий человек, ноянесчитаю необходимым комментировать ниего слова, ниего действия. Втом числе исучетом той жизненной ситуации, вкоторой оннаходится сейчас. Критиковать его, толкать его вспину, зная, что оннеможет полноценно ответить, янебуду. Наше же сним расхождение повнутренним идеологическим противоречиям состоялось значительно раньше, чем онстал фигурой федерального масштаба. Унас разные представления, как надо строить политику, что можно делать вполитике, ачто нельзя. Мне когда-то давно привили принцип, что вполитике нельзя переходить наличности. УАлексея наэтом много построено вего работе. Для меня это неприемлемо, даже если речь идет олюдях, которые мне самому неприятны. Втаком формате строить политическую борьбу, ясчитаю, некрасиво инеправильно. Оттого, что тыобозвал плохим, обидным ихлестким словом какого-то человека, оннестал меньшим коррупционером. Асточки зрения аргументации для твоей аудитории эта эмоциональная составляющая просто уводит всторону.

Ясчитал, когда переходил изпубличной политической деятельности наработу губернатором, что встране требуются серьезные реформы иизменения. Ясчитал исчитаю, что ихнадо делать внутри системы, поэтому яработаю, приходится непросто, нояпытаюсь что-то делать, аргументировать. Онсчитает, что должно быть по-другому. Ясчитаю, что одной изглавных проблем нашего общества являетсяпатернализм— позиция, что затебя кто-то должен все решить, порочная. Нонеменее порочна ситуация, когда говорят, что наверху одни уроды. Ато,что проблема есть всамом обществе— хотя это неприятно для самого общества— обэтом неговорят нитенидругие. Надо четко понимать, что, пока мысами неизменимся, ситуация неизменится. Проще всего думать, что если все плохо, тотолько из-за того, что воглаве города, региона, страны стоят люди, которые ничего непонимают, ничего неумеют. Позиция, что каждое общество имеет топравительство, которое оно заслуживает, абсолютно верна. Недовольны? Изменения надо начинать ссебя. Нужно больше проектов, связанных синициативой, спробуждением внутренней пассионарности, япытаюсь ихделать.

— Накакой стадии выполнение майских указов президента? Будут ли какие-то изменения вихисполнении?

— Мыневыбиваемся изтех дорожных карт, которые были утверждены. Задачи ицели указов неподвергаются пересмотру, другое дело, что вбольшинстве указов горизонты достаточно длительные— до2018г.Например, унас достаточно высокий рост был поряду отраслей, вчастности мывходим впервую пятерку постране ссоотношением зарплаты медработников ксредней зарплате порегиону.

— Недавно была информация, что вКировской области снизили зарплату учителям иврачам.

— Это неправда, мыэту информацию опровергли ипопросили прислать фамилию конкретного учителя, квитанции иего данные понагрузке. Тогда можно понять, из-за чего зарплата понизилась. Может быть, учеловека уменьшилась нагрузка, азначит, иуменьшилась зарплата. Сокращения фонда оплаты труда нет, зарплата может сократиться только врезультате работы конкретного человека.

— Повышение фонда оплаты труда может происходить из-за того, что главврач или директор школы получают зарплату вразы большую, чем урядовых сотрудников. Это как-то отслеживается?

— Вообще, есть две крайности. Мыможем управлять системой здравоохранения, образования, любой другой вплоть дотого, чтобы регулировать зарплату каждого сотрудника. Тогда науровне области будут сидеть люди ипринимать решения, исходя изотчетных показателей, невидя конкретной работы, всоответствии скакими-то планами, которые могут неиметь отношения креальным результатам труда. Ноэто абсурд. Поэтому нам часто говорят: дайте больше автономии учреждениям. Унас всистеме здравоохранения учреждения, которые обладают большой самостоятельностью. Оборотная сторона этой самостоятельности— то,что происходят такие вещи. Итут нельзя сказать:«Ребята, высамостоятельные, нозарплату мывам будем начислять каждому изцентра». Поэтому унас есть рекомендации, как могут отличаться зарплаты низшего персонала ируководителей. Наиболее экстремальные показатели мыотслеживаем ирегулируем. Ас2014г. вся эта информация публичная— руководители бюджетных учреждений приравниваются вчасти предоставления информации кгосслужащим. Поэтому если кто-то видит запредельные данные уначальства, тоникто неотменял нитрудовых коллективов, нипрофсоюзных собраний— разберитесь.




Комментарии (0)

Создание и продвижение сайта